Бросилось в глаза, что 3500/день в среднем по большой популяции - это как-то явно многовато.
Я в начале 2000х был в турпоездке в Испании, тогда еще отметил для себя что взрослые люди выглядели по комплекции в целом нормально. А вот среди детей-подростков была какая-то диспропорция: было много толстых. Тогда в первых поездках за границу подмечались многие мелочи, это была одна из них, которую помню до сих пор.
Может ещё бы помогли лучше понять ситуацию данные по ИМТ/потреблению конкретно больных, а не только статистики по стране. Теоретически видна корреляция, но насколько она относится к тем 20-60-100 больным из 100000, а не к остальным.
задача стояла изучить, какой рацион связан с наименьшим риском. вывод можно сделать из таблицы в следующем посте. что же касается связи диеты с прогнозом уже диагностированных пациентов, то на эту тему имеется достаточно рекомендаций. несмотря на некоторые различия, все они сходятся в том, чтобы увеличить долю живых овощей и зелени, цельнозерновых и бобовых, и снизить долю сахара, яиц, обработанного мяса и насыщенных жиров.
фізіологічний мінімум для чоловіків становить 1800 ккал на добу, а для жінок 1600. не дивно, що надлишок калорій викликає діабет, ожиріння, системні запалення, рак тощо.
вывод, к которому я пришел, следующий: решающим фактором риска является калорийность пищи. если количество расходуемой энергии близко к количеству потребляемой, структура питания играет незначительную роль. однако при заметном превышении дебета над кредитом, начинает играть роль соотношение углеводов к жирам. при этом важную роль играет соотношение насыщенных к ненасыщенным, и соотношение омега-3 к омега-6. более подробный анализ диет различных стран мира здесь https://www.cancerwinner.info/Food_and_Cancer_ru/Food_and_Cancer_part1.htm кстати, графики риска по другим дегенеративным заболеваниям будут такими же, или близкими к ним. в первую очередь, это касается рака простаты, кардиоваскулярных заболеваний, диабета, ожирения и метаболического синдрома.
Сейчас обычно считается что нужно уменьшать процент углеводов - для предотвращения диабета и целого ряда других проблем, но похоже что это может повысить шансы получить раковую опухоль.
вы, вероятно, имеете ввиду кетогенную диету? ну, во-первых это диета с ограничением калорий до 1500ккал в сутки. во-вторых, для достижения состояния кетоза требуется диета, где из жира получают около 80% всех калорий. грубо говоря, 50 г хлеба, 100 г мяса и 250 г масла в день. и в-третьих, такая диета не может безопасно длиться более 3 месяцев. длительное ее применение увеличивает риск смертности от всех причин. она оправдана лишь при эпилепсии и раке головного мозга.
Я имел в виду диету уменьшающую карбы. Не кето, а просто ограничения на сахар и прочее. Сейчас считается что ограничения на карбы очень помогает от многих проблем.
По факту такая диета обычно еще и понижает калории (люди перестают жрать сахар, выпечку и пр.), но в разумных пределах, так что свои калории человек получает.
масштабные исследования показывают, что низкоуглеводная диета увеличивает смертность от всех причин. другое дело, что говоря об углеводах, имеется ввиду клетчатка и крахмал, а не сахар. низкалорийная диета уменьшает проблемы независимо от состава рациона.
В диете современных людей дофига именно сахара, в разных видах - газировка (в которой 30 грамм сахара на банку), конфеты, сладкая выпечка/тосты/маффины и пр. Плюс белый хлеб и его вариации, и другие "быстрые углеводы".
От всего этого у людей массово начинается высокий сахар в крови, со временем переходящий в диабет. И есть много исследований показывающих что диета с высоким содержанием быстрых углеводов приводит не только к диабету но и к проблемам с сердцем и прочим разным неприятностям, в том числе к ожирению.
я понимаю причину мировой аферы "углеводы - это зло". жиры приносят больше прибыли, чем овощи. да и государство не заинтересовано в падении прибыли от жирных отраслей. поступления в бюджет, трудовая занятось в производстве, в медицине и в фармакологии... за счет нашего здоровья, конечно. но нам-то зачем вестись на их пропаганду, сваливающую в одну кучу клетчатку и сахар? безусловно, сахар вреден. никогда ранее в своей истории человек не съедал за год мешок дополнительного сахара. последствия - диабет, рак, атеросклероз, сердечные заболевания, артриты, и далее по списку. но клетчатка с крахмалом здесь причем?
>>>я понимаю причину мировой аферы "углеводы - это зло". >>>жиры приносят больше прибыли, чем овощи.
Есть немало материалов которые говорят прямо противоположное - что государственное продвижение мало-жирной диеты (это до сих пор диета рекомендуемое американским правительством) привело к массовому ожирению, к болезням сердца и диабету. И есть материалы показывающие что эта затея была в свое время спонсирована производителями сладкой газировки, причем рекомендации как оказалось не были основаны ни на каких реальных данных.
P.S. По моему собственному опыту могу сказать что переход на диету с ограничением карбов помогло мне понизить сахар в крови, а то врач уже говорил что надо мол на таблетки садиться. А сейчас все ОК.
к массовому ожирению, к болезням сердца и диабету приводит избыток калорий, а не углеводы, белки или жиры. сколько калорий в день вы потребляли в то время, когда у вас был высокий сахар в крови? если заменить углеводы белками, белки все равно превратятся в углеводы в печени, а затем попадут в клетку. если заменить углеводы жирами, это ударит по клеткам, которые питаются исключительно глюкозой (нейроны, эритроциты), а также может значительно затормозить рост злокачественных клеток. поскольку жиры долго метаболируются, такая смена источников энергии действительно помогает растянуть по времени гликемическую нагрузку, позволяя избежать резких выбросов инсулина и снизить инсулиновую резистентность клеток. но в долгосрочной перспективе замена углеводов на жиры приводит к увеличение смертности от всех причин, если общее потребление энергии превышает физиологический минимум (для мужчин в среднем 1800 ккал). то, что вас временно ослабилась проблема с сахаром, это хорошо, но подумайте о том, что это может стать причиной инфаркта или инсульта через несколько лет. в то же время ограничение калорий не имеет негативных побочных эффектов. исключительно позитивные.
>>>в то же время ограничение калорий не имеет негативных побочных эффектов. исключительно позитивные.
Это так, кроме того ограничение калорий еще и жизнь говорят продлевает:-). Но к большому сожалению это практически применимо только для очень небольшого процента людей которые могут жить в проголодь годами. Для подавляющего большинства (включая меня) жить в проголодь очень некомфортно.
>>>то, что вас временно ослабилась проблема с сахаром, это хорошо, но подумайте о том, что это может стать причиной инфаркта или инсульта через несколько лет.
Уже лет 10 как живу на мало-карбовой диете, и результат вполне положительный. Что там дальше будет - неизвестно, но пока что есть все основания считать что опыт положительный и система работает.
... Да, и как забавный пример - я еще устроил мясную диету моему коту. У него тоже был повышенный сахар и пр, а после перехода на диету с 80% мяса - все ОК, хотя кот уже очень немолод.
Понятно что это некорректное сравнение (у кошек пищеварительная система заточена под мясо), но фактоид забавный.
вам совершенно не нужно голодать. достаточно есть малокалорийную пищу - имеющую большой объем и мало калорий. т.е. много клетчатки и мало жира, потому что жир в 2,5 раза калорийнее белков и углеводов. пример недельного запаса продуктов, которые обеспечивают полноценное питание при калорийности 2200 ккал/сут я когда-то предлагал здесь https://www.cancerwinner.info/Breast_Cancer_ru/p7_7-breast_diet.htm#proposed_diet в крайнем случае, для переходного периода, пока организм не приспособиться к новой диете, можно применять метформин (500 мг/сут), извлекаемый из растительного сырья (козлятника), который снижает уровень глюкозы в крови не за счет распихивания ее по клеткам, а за счет снижения усваиваемости углеводов из пищи. метформин также вызывает энергетическое ограничение клеток тем самы производя физиологические эффекты, подобные пищевому голоданию. это довольно изученное противовозрастное средство, применяемое также в качестве первой линии борьбы против диабета второго типа(1000-2000 мг/сут).
я не буду вас в чем-то агитировать. каждый имеет право на свое собственное тело. я всего лишь провел анализ структуры питания и риска рака. вывод, к которому я пришел: больше жира - больше рака. рекорд принадлежит инуитам аляски, которые половину всех калорий получают из жиров, и всего 5% из углеводов. ежегодные 146 случаев рака на 100000 - это почти в полтора раза выше, чем во франции и бельгии, европейских чемпионах. мне кажется, всемирный эксперимент, поставленный самой жизнью, убедительнее, чем любой лабораторный. но вы вольны делать все, что пожелаете.
полностью разделяю ваши взгляды. надеюсь, что, как человек инженерного склада, вы понимаете важность не только калорийности и структуры диеты, но также и полноценности пищи. рекомендую очень удобный инструмент для того, чтобы определить, насколько полно вы удовлетворяете потребности организма, например, в микроэлементах и витаминах https://health-diet.ru/
Строго говоря, главное в питании и в любых диетах, об чём и писал пан доктор, это энергетический баланс, то есть соотношение между принятыми на грудь калориями и потраченными на какую-либо работу. Состав поедаемых нами веществ и соединений надо рассматривать уже во вторую очередь, после энергетического баланса. Главное правило здорового питания довольно простое: запрещено переедать. :) Суточный баланс всегда должен выходить в среднем на ноль или может незначительно колебаться в обе стороны. Именно суточный баланс, это важно: если вы на него не обращаете внимания, то уверенно контролировать остальные (длительные) процессы уже не сможете, их в реальности отслеживать затруднительно (почти невозможно, скажем прямо).
Предалагю почитать неплохую книжку про ЗОЖ, в которой автор популярно излагает идею важности энергетического баланса для здоровья. Раньше он и в ЖЖ был и писал для профильного ЗОЖного сообщества.
Состав поедаемых нами веществ и соединений надо рассматривать в свете того, насколько полно они смогут обеспечить рекомендуемые минимумы витаминов, минералов и условно незаменимых веществ. И насколько адекватно соблюдается между ними баланс.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 31 Jan 2021 14:25 (UTC)На первых двух графиках горизонтальная ось - рацион по cancer cases или по всей стране?
no subject
Date: 31 Jan 2021 14:34 (UTC)исследование пыталось выяснить, стиль питания какой из стран мира ассоциируется с наименьшими рисками рака груди.
https://www.cancerwinner.info/Food_and_Cancer_ru/Food_and_Cancer_Main.htm
no subject
Date: 31 Jan 2021 15:10 (UTC)Да, так понятно, спс.
Бросилось в глаза, что 3500/день в среднем по большой популяции - это как-то явно многовато.
Я в начале 2000х был в турпоездке в Испании, тогда еще отметил для себя что взрослые люди выглядели по комплекции в целом нормально. А вот среди детей-подростков была какая-то диспропорция: было много толстых. Тогда в первых поездках за границу подмечались многие мелочи, это была одна из них, которую помню до сих пор.
no subject
Date: 31 Jan 2021 15:15 (UTC)https://www.cancerwinner.info/Food_and_Cancer_ru/add/Great_table.htm
no subject
Date: 31 Jan 2021 18:31 (UTC)Может ещё бы помогли лучше понять ситуацию данные по ИМТ/потреблению конкретно больных, а не только статистики по стране. Теоретически видна корреляция, но насколько она относится к тем 20-60-100 больным из 100000, а не к остальным.
no subject
Date: 31 Jan 2021 19:13 (UTC)вывод можно сделать из таблицы в следующем посте.
что же касается связи диеты с прогнозом уже диагностированных пациентов, то на эту тему имеется достаточно рекомендаций.
несмотря на некоторые различия, все они сходятся в том, чтобы увеличить долю живых овощей и зелени, цельнозерновых и бобовых, и снизить долю сахара, яиц, обработанного мяса и насыщенных жиров.
no subject
Date: 31 Jan 2021 14:59 (UTC)no subject
Date: 31 Jan 2021 15:04 (UTC)не дивно, що надлишок калорій викликає діабет, ожиріння, системні запалення, рак тощо.
no subject
Date: 31 Jan 2021 17:27 (UTC)no subject
Date: 31 Jan 2021 17:47 (UTC)решающим фактором риска является калорийность пищи.
если количество расходуемой энергии близко к количеству потребляемой, структура питания играет незначительную роль.
однако при заметном превышении дебета над кредитом, начинает играть роль соотношение углеводов к жирам. при этом важную роль играет соотношение насыщенных к ненасыщенным, и соотношение омега-3 к омега-6.
более подробный анализ диет различных стран мира здесь https://www.cancerwinner.info/Food_and_Cancer_ru/Food_and_Cancer_part1.htm
кстати, графики риска по другим дегенеративным заболеваниям будут такими же, или близкими к ним. в первую очередь, это касается рака простаты, кардиоваскулярных заболеваний, диабета, ожирения и метаболического синдрома.
no subject
Date: 31 Jan 2021 18:23 (UTC)no subject
Date: 1 Feb 2021 03:15 (UTC)Сейчас обычно считается что нужно уменьшать процент углеводов - для предотвращения диабета и целого ряда других проблем, но похоже что это может повысить шансы получить раковую опухоль.
no subject
Date: 1 Feb 2021 05:40 (UTC)ну, во-первых это диета с ограничением калорий до 1500ккал в сутки.
во-вторых, для достижения состояния кетоза требуется диета, где из жира получают около 80% всех калорий. грубо говоря, 50 г хлеба, 100 г мяса и 250 г масла в день.
и в-третьих, такая диета не может безопасно длиться более 3 месяцев.
длительное ее применение увеличивает риск смертности от всех причин.
она оправдана лишь при эпилепсии и раке головного мозга.
no subject
Date: 1 Feb 2021 06:29 (UTC)По факту такая диета обычно еще и понижает калории (люди перестают жрать сахар, выпечку и пр.), но в разумных пределах, так что свои калории человек получает.
no subject
Date: 1 Feb 2021 07:27 (UTC)низкалорийная диета уменьшает проблемы независимо от состава рациона.
no subject
Date: 1 Feb 2021 14:42 (UTC)От всего этого у людей массово начинается высокий сахар в крови, со временем переходящий в диабет. И есть много исследований показывающих что диета с высоким содержанием быстрых углеводов приводит не только к диабету но и к проблемам с сердцем и прочим разным неприятностям, в том числе к ожирению.
Так что палка о двух концах.
no subject
Date: 1 Feb 2021 14:59 (UTC)жиры приносят больше прибыли, чем овощи.
да и государство не заинтересовано в падении прибыли от жирных отраслей.
поступления в бюджет, трудовая занятось в производстве, в медицине и в фармакологии...
за счет нашего здоровья, конечно.
но нам-то зачем вестись на их пропаганду, сваливающую в одну кучу клетчатку и сахар?
безусловно, сахар вреден. никогда ранее в своей истории человек не съедал за год мешок дополнительного сахара. последствия - диабет, рак, атеросклероз, сердечные заболевания, артриты, и далее по списку.
но клетчатка с крахмалом здесь причем?
no subject
Date: 1 Feb 2021 18:21 (UTC)Легенди і міфи, гг.
no subject
Date: 1 Feb 2021 18:26 (UTC)сравните действие простых и сложных углеводов
https://www.cancerwinner.info/Breast_Cancer_ru/p7_7-breast_diet.htm#breast_diet_food_adecuacy
no subject
Date: 1 Feb 2021 18:36 (UTC)no subject
Date: 2 Feb 2021 01:11 (UTC)>>>жиры приносят больше прибыли, чем овощи.
Есть немало материалов которые говорят прямо противоположное - что государственное продвижение мало-жирной диеты (это до сих пор диета рекомендуемое американским правительством) привело к массовому ожирению, к болезням сердца и диабету. И есть материалы показывающие что эта затея была в свое время спонсирована производителями сладкой газировки, причем рекомендации как оказалось не были основаны ни на каких реальных данных.
P.S. По моему собственному опыту могу сказать что переход на диету с ограничением карбов помогло мне понизить сахар в крови, а то врач уже говорил что надо мол на таблетки садиться. А сейчас все ОК.
no subject
Date: 2 Feb 2021 05:56 (UTC)сколько калорий в день вы потребляли в то время, когда у вас был высокий сахар в крови?
если заменить углеводы белками, белки все равно превратятся в углеводы в печени, а затем попадут в клетку.
если заменить углеводы жирами, это ударит по клеткам, которые питаются исключительно глюкозой (нейроны, эритроциты), а также может значительно затормозить рост злокачественных клеток. поскольку жиры долго метаболируются, такая смена источников энергии действительно помогает растянуть по времени гликемическую нагрузку, позволяя избежать резких выбросов инсулина и снизить инсулиновую резистентность клеток.
но в долгосрочной перспективе замена углеводов на жиры приводит к увеличение смертности от всех причин, если общее потребление энергии превышает физиологический минимум (для мужчин в среднем 1800 ккал). то, что вас временно ослабилась проблема с сахаром, это хорошо, но подумайте о том, что это может стать причиной инфаркта или инсульта через несколько лет.
в то же время ограничение калорий не имеет негативных побочных эффектов. исключительно позитивные.
no subject
Date: 3 Feb 2021 14:36 (UTC)Это так, кроме того ограничение калорий еще и жизнь говорят продлевает:-). Но к большому сожалению это практически применимо только для очень небольшого процента людей которые могут жить в проголодь годами. Для подавляющего большинства (включая меня) жить в проголодь очень некомфортно.
>>>то, что вас временно ослабилась проблема с сахаром, это хорошо, но подумайте о том, что это может стать причиной инфаркта или инсульта через несколько лет.
Уже лет 10 как живу на мало-карбовой диете, и результат вполне положительный. Что там дальше будет - неизвестно, но пока что есть все основания считать что опыт положительный и система работает.
...
Да, и как забавный пример - я еще устроил мясную диету моему коту. У него тоже был повышенный сахар и пр, а после перехода на диету с 80% мяса - все ОК, хотя кот уже очень немолод.
Понятно что это некорректное сравнение (у кошек пищеварительная система заточена под мясо), но фактоид забавный.
no subject
Date: 3 Feb 2021 15:07 (UTC)достаточно есть малокалорийную пищу - имеющую большой объем и мало калорий.
т.е. много клетчатки и мало жира, потому что жир в 2,5 раза калорийнее белков и углеводов.
пример недельного запаса продуктов, которые обеспечивают полноценное питание при калорийности 2200 ккал/сут я когда-то предлагал здесь https://www.cancerwinner.info/Breast_Cancer_ru/p7_7-breast_diet.htm#proposed_diet
в крайнем случае, для переходного периода, пока организм не приспособиться к новой диете, можно применять метформин (500 мг/сут), извлекаемый из растительного сырья (козлятника), который снижает уровень глюкозы в крови не за счет распихивания ее по клеткам, а за счет снижения усваиваемости углеводов из пищи. метформин также вызывает энергетическое ограничение клеток тем самы производя физиологические эффекты, подобные пищевому голоданию. это довольно изученное противовозрастное средство, применяемое также в качестве первой линии борьбы против диабета второго типа(1000-2000 мг/сут).
no subject
Date: 4 Feb 2021 02:38 (UTC)Метформин я тоже знаю, пробовал - толку не было от слова вообще.
...
Можно конечно и амфетамины жрать - они помимо всего прочего еще и аппетит подавляют, но это прямо скажем не очень полезная штука:-)
no subject
Date: 4 Feb 2021 05:38 (UTC)каждый имеет право на свое собственное тело.
я всего лишь провел анализ структуры питания и риска рака.
вывод, к которому я пришел: больше жира - больше рака.
рекорд принадлежит инуитам аляски, которые половину всех калорий получают из жиров, и всего 5% из углеводов.
ежегодные 146 случаев рака на 100000 - это почти в полтора раза выше, чем во франции и бельгии, европейских чемпионах.
мне кажется, всемирный эксперимент, поставленный самой жизнью, убедительнее, чем любой лабораторный.
но вы вольны делать все, что пожелаете.
no subject
Date: 4 Feb 2021 16:10 (UTC)Разумеется.
Более того - мое здоровье - это моя проблема, никто за меня эту проблему решать не будет.
А поскольку я человек инженерного склада ума и привык решать проблемы системно и на основе данных, то я использую меры которые реально работают.
no subject
Date: 4 Feb 2021 16:42 (UTC)надеюсь, что, как человек инженерного склада, вы понимаете важность не только калорийности и структуры диеты, но также и полноценности пищи.
рекомендую очень удобный инструмент для того, чтобы определить, насколько полно вы удовлетворяете потребности организма, например, в микроэлементах и витаминах https://health-diet.ru/
no subject
Date: 4 Feb 2021 20:18 (UTC)Thanks!
no subject
Date: 4 Feb 2021 20:21 (UTC)например, проверить баланс калий:натрий, омега3:омега6, количество клетчатки в пище и тд
no subject
Date: 1 Feb 2021 18:35 (UTC)Предалагю почитать неплохую книжку про ЗОЖ, в которой автор популярно излагает идею важности энергетического баланса для здоровья. Раньше он и в ЖЖ был и писал для профильного ЗОЖного сообщества.
no subject
Date: 4 Feb 2021 20:32 (UTC)no subject
Date: 5 Feb 2021 05:54 (UTC)no subject
Date: 31 Jan 2021 18:17 (UTC)Первые статданные за 2020 год свидетельствуют: никакой пандемии нет и не было
https://antiscientism.livejournal.com/63293.html
no subject
Date: 1 Feb 2021 15:03 (UTC)-злых духов отгоняю.
-так нет же никаких злых духов.
-так я же их отгоняю.