Потихоньку перевожу на общепонятный

[hozar]

все кликабельно

Comments

[qse]

На первых двух графиках горизонтальная ось - рацион по cancer cases или по всей стране?

[hozar]

по всей стране.
исследование пыталось выяснить, стиль питания какой из стран мира ассоциируется с наименьшими рисками рака груди.
https://www.cancerwinner.info/Food_and_Cancer_ru/Food_and_Cancer_Main.htm

[sassa_nf]

цікаво. виходить, здебільшого середнє споживання калорій перевищує рекомендовані 2500ккал, а деінде навіть в півтора рази?

[hozar]

фізіологічний мінімум для чоловіків становить 1800 ккал на добу, а для жінок 1600.
не дивно, що надлишок калорій викликає діабет, ожиріння, системні запалення, рак тощо.

[qse]

Да, так понятно, спс.

Бросилось в глаза, что 3500/день в среднем по большой популяции - это как-то явно многовато.

Я в начале 2000х был в турпоездке в Испании, тогда еще отметил для себя что взрослые люди выглядели по комплекции в целом нормально. А вот среди детей-подростков была какая-то диспропорция: было много толстых. Тогда в первых поездках за границу подмечались многие мелочи, это была одна из них, которую помню до сих пор.

[hozar]

по статистике, у испанцев наибольший индекс массы тела среди европейцев:
https://www.cancerwinner.info/Food_and_Cancer_ru/add/Great_table.htm

[qvb]

Интересно. Получается что диета богатая животным жиром увеличивает риск рака груди.

[hozar]

вывод, к которому я пришел, следующий:
решающим фактором риска является калорийность пищи.
если количество расходуемой энергии близко к количеству потребляемой, структура питания играет незначительную роль.
однако при заметном превышении дебета над кредитом, начинает играть роль соотношение углеводов к жирам. при этом важную роль играет соотношение насыщенных к ненасыщенным, и соотношение омега-3 к омега-6.
более подробный анализ диет различных стран мира здесь https://www.cancerwinner.info/Food_and_Cancer_ru/Food_and_Cancer_part1.htm
кстати, графики риска по другим дегенеративным заболеваниям будут такими же, или близкими к ним. в первую очередь, это касается рака простаты, кардиоваскулярных заболеваний, диабета, ожирения и метаболического синдрома.

[euthanasepam]

Пишуть нам тут щось страшне про кувідлу.



Первые статданные за 2020 год свидетельствуют: никакой пандемии нет и не было

https://antiscientism.livejournal.com/63293.html

[euthanasepam]

Згоден з висновком.

[qse]

Может ещё бы помогли лучше понять ситуацию данные по ИМТ/потреблению конкретно больных, а не только статистики по стране. Теоретически видна корреляция, но насколько она относится к тем 20-60-100 больным из 100000, а не к остальным.

[hozar]

задача стояла изучить, какой рацион связан с наименьшим риском.
вывод можно сделать из таблицы в следующем посте.
что же касается связи диеты с прогнозом уже диагностированных пациентов, то на эту тему имеется достаточно рекомендаций.
несмотря на некоторые различия, все они сходятся в том, чтобы увеличить долю живых овощей и зелени, цельнозерновых и бобовых, и снизить долю сахара, яиц, обработанного мяса и насыщенных жиров.

[qvb]

Спасибо, интересно.

Сейчас обычно считается что нужно уменьшать процент углеводов - для предотвращения диабета и целого ряда других проблем, но похоже что это может повысить шансы получить раковую опухоль.

[hozar]

вы, вероятно, имеете ввиду кетогенную диету?
ну, во-первых это диета с ограничением калорий до 1500ккал в сутки.
во-вторых, для достижения состояния кетоза требуется диета, где из жира получают около 80% всех калорий. грубо говоря, 50 г хлеба, 100 г мяса и 250 г масла в день.
и в-третьих, такая диета не может безопасно длиться более 3 месяцев.
длительное ее применение увеличивает риск смертности от всех причин.
она оправдана лишь при эпилепсии и раке головного мозга.

[qvb]

Я имел в виду диету уменьшающую карбы. Не кето, а просто ограничения на сахар и прочее. Сейчас считается что ограничения на карбы очень помогает от многих проблем.

По факту такая диета обычно еще и понижает калории (люди перестают жрать сахар, выпечку и пр.), но в разумных пределах, так что свои калории человек получает.

[hozar]

масштабные исследования показывают, что низкоуглеводная диета увеличивает смертность от всех причин. другое дело, что говоря об углеводах, имеется ввиду клетчатка и крахмал, а не сахар.
низкалорийная диета уменьшает проблемы независимо от состава рациона.

[qvb]

В диете современных людей дофига именно сахара, в разных видах - газировка (в которой 30 грамм сахара на банку), конфеты, сладкая выпечка/тосты/маффины и пр. Плюс белый хлеб и его вариации, и другие "быстрые углеводы".

От всего этого у людей массово начинается высокий сахар в крови, со временем переходящий в диабет. И есть много исследований показывающих что диета с высоким содержанием быстрых углеводов приводит не только к диабету но и к проблемам с сердцем и прочим разным неприятностям, в том числе к ожирению.

Так что палка о двух концах.

[hozar]

я понимаю причину мировой аферы "углеводы - это зло".
жиры приносят больше прибыли, чем овощи.
да и государство не заинтересовано в падении прибыли от жирных отраслей.
поступления в бюджет, трудовая занятось в производстве, в медицине и в фармакологии...
за счет нашего здоровья, конечно.
но нам-то зачем вестись на их пропаганду, сваливающую в одну кучу клетчатку и сахар?
безусловно, сахар вреден. никогда ранее в своей истории человек не съедал за год мешок дополнительного сахара. последствия - диабет, рак, атеросклероз, сердечные заболевания, артриты, и далее по списку.
но клетчатка с крахмалом здесь причем?

[hozar]

-что делаешь?
-злых духов отгоняю.
-так нет же никаких злых духов.
-так я же их отгоняю.

[euthanasepam]

> но клетчатка с крахмалом здесь причем?


Легенди і міфи, гг.

[hozar]

вы плохо знакомы с материалом
сравните действие простых и сложных углеводов
https://www.cancerwinner.info/Breast_Cancer_ru/p7_7-breast_diet.htm#breast_diet_food_adecuacy

[euthanasepam]

Строго говоря, главное в питании и в любых диетах, об чём и писал пан доктор, это энергетический баланс, то есть соотношение между принятыми на грудь калориями и потраченными на какую-либо работу. Состав поедаемых нами веществ и соединений надо рассматривать уже во вторую очередь, после энергетического баланса. Главное правило здорового питания довольно простое: запрещено переедать. :) Суточный баланс всегда должен выходить в среднем на ноль или может незначительно колебаться в обе стороны. Именно суточный баланс, это важно: если вы на него не обращаете внимания, то уверенно контролировать остальные (длительные) процессы уже не сможете, их в реальности отслеживать затруднительно (почти невозможно, скажем прямо).

Предалагю почитать неплохую книжку про ЗОЖ, в которой автор популярно излагает идею важности энергетического баланса для здоровья. Раньше он и в ЖЖ был и писал для профильного ЗОЖного сообщества.

[euthanasepam]

То був сарказм. Я добре знайомий з матеріялом.

[qvb]

>>>я понимаю причину мировой аферы "углеводы - это зло".
>>>жиры приносят больше прибыли, чем овощи.

Есть немало материалов которые говорят прямо противоположное - что государственное продвижение мало-жирной диеты (это до сих пор диета рекомендуемое американским правительством) привело к массовому ожирению, к болезням сердца и диабету. И есть материалы показывающие что эта затея была в свое время спонсирована производителями сладкой газировки, причем рекомендации как оказалось не были основаны ни на каких реальных данных.

P.S. По моему собственному опыту могу сказать что переход на диету с ограничением карбов помогло мне понизить сахар в крови, а то врач уже говорил что надо мол на таблетки садиться. А сейчас все ОК.

[hozar]

к массовому ожирению, к болезням сердца и диабету приводит избыток калорий, а не углеводы, белки или жиры.
сколько калорий в день вы потребляли в то время, когда у вас был высокий сахар в крови?
если заменить углеводы белками, белки все равно превратятся в углеводы в печени, а затем попадут в клетку.
если заменить углеводы жирами, это ударит по клеткам, которые питаются исключительно глюкозой (нейроны, эритроциты), а также может значительно затормозить рост злокачественных клеток. поскольку жиры долго метаболируются, такая смена источников энергии действительно помогает растянуть по времени гликемическую нагрузку, позволяя избежать резких выбросов инсулина и снизить инсулиновую резистентность клеток.
но в долгосрочной перспективе замена углеводов на жиры приводит к увеличение смертности от всех причин, если общее потребление энергии превышает физиологический минимум (для мужчин в среднем 1800 ккал). то, что вас временно ослабилась проблема с сахаром, это хорошо, но подумайте о том, что это может стать причиной инфаркта или инсульта через несколько лет.
в то же время ограничение калорий не имеет негативных побочных эффектов. исключительно позитивные.

[qvb]

>>>в то же время ограничение калорий не имеет негативных побочных эффектов. исключительно позитивные.

Это так, кроме того ограничение калорий еще и жизнь говорят продлевает:-). Но к большому сожалению это практически применимо только для очень небольшого процента людей которые могут жить в проголодь годами. Для подавляющего большинства (включая меня) жить в проголодь очень некомфортно.


>>>то, что вас временно ослабилась проблема с сахаром, это хорошо, но подумайте о том, что это может стать причиной инфаркта или инсульта через несколько лет.

Уже лет 10 как живу на мало-карбовой диете, и результат вполне положительный. Что там дальше будет - неизвестно, но пока что есть все основания считать что опыт положительный и система работает.

...
Да, и как забавный пример - я еще устроил мясную диету моему коту. У него тоже был повышенный сахар и пр, а после перехода на диету с 80% мяса - все ОК, хотя кот уже очень немолод.

Понятно что это некорректное сравнение (у кошек пищеварительная система заточена под мясо), но фактоид забавный.

[hozar]

вам совершенно не нужно голодать.
достаточно есть малокалорийную пищу - имеющую большой объем и мало калорий.
т.е. много клетчатки и мало жира, потому что жир в 2,5 раза калорийнее белков и углеводов.
пример недельного запаса продуктов, которые обеспечивают полноценное питание при калорийности 2200 ккал/сут я когда-то предлагал здесь https://www.cancerwinner.info/Breast_Cancer_ru/p7_7-breast_diet.htm#proposed_diet
в крайнем случае, для переходного периода, пока организм не приспособиться к новой диете, можно применять метформин (500 мг/сут), извлекаемый из растительного сырья (козлятника), который снижает уровень глюкозы в крови не за счет распихивания ее по клеткам, а за счет снижения усваиваемости углеводов из пищи. метформин также вызывает энергетическое ограничение клеток тем самы производя физиологические эффекты, подобные пищевому голоданию. это довольно изученное противовозрастное средство, применяемое также в качестве первой линии борьбы против диабета второго типа(1000-2000 мг/сут).

[qvb]

Я всякие диеты пробовал, и на собственном опыте понял что работает либо ограничение количества еды, либо мало-карбовая диета. Все остальное эфемерно.

Метформин я тоже знаю, пробовал - толку не было от слова вообще.

...
Можно конечно и амфетамины жрать - они помимо всего прочего еще и аппетит подавляют, но это прямо скажем не очень полезная штука:-)

[hozar]

я не буду вас в чем-то агитировать.
каждый имеет право на свое собственное тело.
я всего лишь провел анализ структуры питания и риска рака.
вывод, к которому я пришел: больше жира - больше рака.
рекорд принадлежит инуитам аляски, которые половину всех калорий получают из жиров, и всего 5% из углеводов.
ежегодные 146 случаев рака на 100000 - это почти в полтора раза выше, чем во франции и бельгии, европейских чемпионах.
мне кажется, всемирный эксперимент, поставленный самой жизнью, убедительнее, чем любой лабораторный.
но вы вольны делать все, что пожелаете.

[qvb]

>>>но вы вольны делать все, что пожелаете.

Разумеется.
Более того - мое здоровье - это моя проблема, никто за меня эту проблему решать не будет.

А поскольку я человек инженерного склада ума и привык решать проблемы системно и на основе данных, то я использую меры которые реально работают.

[hozar]

полностью разделяю ваши взгляды.
надеюсь, что, как человек инженерного склада, вы понимаете важность не только калорийности и структуры диеты, но также и полноценности пищи.
рекомендую очень удобный инструмент для того, чтобы определить, насколько полно вы удовлетворяете потребности организма, например, в микроэлементах и витаминах https://health-diet.ru/

[qvb]

Спасибо, интересный ресурс, надо будет почитать.
Thanks!

[hozar]

та там читать нечего, там считать можно.
например, проверить баланс калий:натрий, омега3:омега6, количество клетчатки в пище и тд

[hozar]

Состав поедаемых нами веществ и соединений надо рассматривать в свете того, насколько полно они смогут обеспечить рекомендуемые минимумы витаминов, минералов и условно незаменимых веществ. И насколько адекватно соблюдается между ними баланс.

[euthanasepam]

КБЖУ.