hozar: (Default)
[personal profile] hozar

открыть в большом размере

зеленым цветом отмечена десятка стран с наинизшей заболеваемостью раком груди.
красным цветом - десятка стран с наивысшей заболеваемостью.
в обоих группах этот вид рака является ведущим среди женщин.
остальные страны выбраны в случайном порядке

Date: 28 May 2020 22:19 (UTC)
euthanasepam: Delirium Tremens (Delirium_Tremens)
From: [personal profile] euthanasepam
> генетика не является основной причиной заболевания, она вовлекается в него уже по ходу событий. геномная неустойчивость - это производная от хронического воспаления, которое и является основной причиной практически всех дегенеративных заболеваний. это два.


Внєзапно!™

Date: 29 May 2020 04:42 (UTC)
ugputu: (Default)
From: [personal profile] ugputu
Капитальный труд. Увы, я перебрал свои лимиты времени прочитав всего около 60% материала (+ выводы), и конечно же не ознакомился с материалами по ссылкам.

И вообще вряд ли я скажу что-то чего вы не знаете. Тем не менее...

1. При рассмотрении сложных процессов со многими переменными, велик риск увлечения простыми неверными утверждениями. Чему прекрасной иллюстрацией будет мой первый комментарий, возможно верный для некоторого набора стран, возможно в исторической ретроперспективе, но не в общем виде. Я не буду даже вдаваться в детали, выясняя подробности. Проверили, выяснили несоответствие между прогнозом и данными (качественно совпадает, количественно нет) = не убедительно, реалиям современного мира не соответствует.

Увы, многие из ваших примеров сравнения стран (что само по себе некошерно - многие страны мультикультурны, полиэтничны, и занимают несколько климатических зон, корректно было бы сравнивать меньшие области) так же в общем виде не верны. Читая "однако всё это, похоже, уравнивается семикратным преимуществом Греции в потреблении овощей и фруктов.", я вижу подгонку данных под теорию.
Многие наборы данных можно с тем же успехом интерпретировать совершенно иначе, а некоторые и вовсе дают картину прямо противоречащую предсказанной. Если в случае моего комментария можно говорить о количественном расхождении, то что говорить о качественном, о принципиальном расхождении фактов с теорией?

2. Это не значит, что то, что вы написали, непременно неверно. Я вполне согласен с тем, что переедать вредно, жир калориен, и его часто так же просто пересть, как и сахар, употребление единообразной калорийной пищи без микроэлементов и витаминов ведет к дефициту этих веществ, сохранению желания найти недостающие вещества в другой пище и переданию, и так далее.

Но пока что налицо не полное понимание процессов и закономерностей и/или слишком сильное влияние других факторов, не учтенных в модели, и хуже того, неустранимых.
Куда чаще человек питается так как диктует ему жизнь, чем живет в соответствии со своим питанием.

Заявления навроде "Итого получаем 92 % риска заболевания, которые на самом деле можно легко устранить", как правило, не верны.
Все знают, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но увы.

3. Опять же, это не значит, что эмпирически найденные корреляции не могут быть найдены и использованы. Но даже найдя статистически значимые корреляции, велико искушение посчитать связь каузальной, и попытаться исправить положение влияя на один из параметров непосредственно.

Очень часто подобный подход приводит только к усилению негативного эффекта.
В качестве примера приведу простое наблюдение из социологии - люди с более высоким уровнем образования имеют более высокий уровень жизни.
Во многих странах Запада были предприняты значительные усилия по привлечению большего числа выпускников школ в колледжи и университеты, они были обеспечены дешевыми кредитами и грантами на учебу, соответствующие субсидии получили и учебные заведения. Результат - значительный рост цен и расходов на учебу, обгоняющий рост расходов на все остальные сферы человеческой деятельности (за исключением разве что медицинских услуг), перепроизводство специалистов изменило конъюнктуру на рынке, уменьшив ценность каждого отдельного обладателя диплома, а вместе с этим и средние заработки, в первую очередь для тех самых выпускников без опыта работы, и значительное увеличение долгового бремени населения, но в первую очередь той самой молодежи, которой хотели помочь (вплоть до лишения многих людей шансов на успешный брак, потому что бесприданница - ерунда по сравнению с гордыми обладателями долгов в несколько средних годовых доходов, и с сомнительными перспективами трудоустройства по профессии).

- Что вы обычно говорите, когда встречаете своих выпускников?
- Чизбургер и большую колу пожалуйста.

Что интересно, этот масштабный эксперимент был произведен уже после того, как в СССР инженеров и врачей понавыпускали столько, что ниизвели до уровня прислуги с зарплатой меньше, чем у слесаря или водителя троллейбуса.

Человеческий организм отнюдь не проще человеческого общества. Поэтому меня совершенно не удивляют и результаты многолетней борьбы с употреблением в пищу холестерина и жира вообще, которая отнюдь не добавила здоровья населению в целом. По крайней мере, в США, откуда это простое и понятное движение зародилось, показатели общественного здоровья трудно признать удовлетворительными.
Будет ли кто-то отвечать за причинение добра в таких масштабах? Конечно же нет.

4. Вообще неплохо помнить, что показатель заболеваемости любой конкретной болезнью, раком в том числе, важен только до тех пор, пока его снижение не сопровождается повышением смертности от других заболеванй, в частности как это происходит прямо сейчас, в процессе помешательства на борьбе с коронавирусом. Не рак сам по себе, а ранняя смертность и плохое качество жизни являются настоящими врагами человечества.

Я понимаю, что у вас есть веские основания заниматься именно этой проблемой. Сочувствую.

Но пока что вреда от простых решений сложных проблем слишком часто оказывается больше, чем от самих проблем.
Edited Date: 29 May 2020 04:46 (UTC)

Date: 29 May 2020 15:53 (UTC)
ugputu: (Default)
From: [personal profile] ugputu
С последним абзацем невозможно не согласиться.

Избыток калорий опасен чуть ли не более хронического недоедания. В том числе потому, что защита от переедания легко "ломается".
К сожалению, часто еще родителями (бабушками), в раннем детстве.

Date: 29 May 2020 18:33 (UTC)
ugputu: (Default)
From: [personal profile] ugputu
Спасибо.
Непременно ознакомлюсь.

January 2026

M T W T F S S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
26 2728293031 

Популярні мітки

Дописи

Розгорнути мітки

No cut tags
Page generated 3 Feb 2026 03:44
Powered by Dreamwidth Studios