![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hozar
открыть в большом размере
зеленым цветом отмечена десятка стран с наинизшей заболеваемостью раком груди.
красным цветом - десятка стран с наивысшей заболеваемостью.
в обоих группах этот вид рака является ведущим среди женщин.
остальные страны выбраны в случайном порядке
no subject
Date: 27 May 2020 13:36 (UTC)питание - схожее, уровень заболеваемости - разнится очень
no subject
Date: 28 May 2020 05:45 (UTC)именно поэтому он честно и вошел в график
остальное все закономерно
no subject
Date: 28 May 2020 06:06 (UTC)Виключення не лише підтверджують правило, а і є джерелом пошуку.
no subject
Date: 28 May 2020 06:26 (UTC)а уругвай действительно феномен, достойный особого рассмотрения.
это единственная из всех стран мира, выпадающая из общей закономерности, и высокая заболеваемость здесь имеет какую-то другую загадочную причину.
no subject
Date: 28 May 2020 07:06 (UTC)В Узбекистані наскільки мені відомо використовують інші засоби "розслаблятись".
То, можливо, і в Уругваї впливає подібний "чинник".
Та і харчування займає досить значне, але не переважаюче значення.
no subject
Date: 28 May 2020 08:32 (UTC)геномна схильність впливає лише в 5% випадків.
а харчова складова ризику щонайменш 30% і щонайбільше 70%.
no subject
Date: 28 May 2020 09:55 (UTC)За коментарі.
І ще раз - за посилання.
Дуже інформативна і цінна інформація.
no subject
Date: 27 May 2020 18:25 (UTC)no subject
Date: 27 May 2020 21:12 (UTC)Пропорция полученных из разных источников калорий зависит от множества факторов, в том числе от традиций, климата, но чуть ли не в первую очередь от благосостояния населения. Углеводы куда доступнее, чем масла и жиры.
Раньше со снабжением населения жирами были большие проблемы, обеспечение жирами было предметом отчетности, детей дополнительно поили рыбьим жиром. До сих пор даже в богатых странах типа США бедное население жрет больше дешевых углеводов (картошка, макароны, пончики, сахар в газировке и т.п.) и меньше жира, а богатые - наоборот, избегают есть много изделий из муки и сахара, едят много малокалорийных овощей, и добирают калории из продуктов вроде растительного масла, орехов, жира в мясе и т.п. Это два.
В итоге, в богатых странах (жрущих меньше углеводов) до возраста, когда рак начинает косить население, доживает больший процент населения, чем в бедных (жрущих меньше жиров). Что график и отражает...
no subject
Date: 27 May 2020 21:14 (UTC)no subject
Date: 28 May 2020 05:43 (UTC)очень подробно рассмотрено здесь
http://hozar.netxi.in/Food_and_Cancer/Food_and_Cancer.html
no subject
Date: 28 May 2020 15:48 (UTC)no subject
Date: 28 May 2020 15:59 (UTC)но как и завещал великий авиценна - все яд и все лекарство
надеюсь, вы не только сало едите?
no subject
Date: 28 May 2020 16:13 (UTC)no subject
Date: 28 May 2020 06:10 (UTC)генетика не является основной причиной заболевания, она вовлекается в него уже по ходу событий. геномная неустойчивость - это производная от хронического воспаления, которое и является основной причиной практически всех дегенеративных заболеваний. это два.
паттерны продолжительности жизни и заболеваемости плохо совпадают. например, среднемедианная продолжительность жизни в германии, швеции и испании выше, чем у лидеров этого рейтинга - франции, великобритании и сша. это три.
заболеваемость нелинейно растет вместе с повышением калорийности пищи http://hozar.netxi.in/Food_and_Cancer/img.files/grapf_cal_big.GIF, которая в основном зависит от насыщенности жиром, поскольку калорийность жира в 2,5 раза выше, чем калорийность белков или углеводов. пища - основной внешний фактор влияния на наше здоровье, который мы в силах изменить.
особенности национальной кухни очень резко влияют на заболеваемость при равных прочих условиях. я потрудился сравнить рацион и статистику нескольких пар стран, в частности армения и азербайджан (разница в 2 раза), греция и италия (2 раза), израиль и турция (3,4 раза), и т.д. о вреде жира в целом, а особенно насыщенных жиров, говорит ряд манипуляционных исследований в одной и той же популяции.
все подробно расписано здесь http://hozar.netxi.in/Food_and_Cancer_ru/Food_and_Cancer.html
no subject
Date: 28 May 2020 22:19 (UTC)Внєзапно!™
no subject
Date: 29 May 2020 04:42 (UTC)И вообще вряд ли я скажу что-то чего вы не знаете. Тем не менее...
1. При рассмотрении сложных процессов со многими переменными, велик риск увлечения простыми неверными утверждениями. Чему прекрасной иллюстрацией будет мой первый комментарий, возможно верный для некоторого набора стран, возможно в исторической ретроперспективе, но не в общем виде. Я не буду даже вдаваться в детали, выясняя подробности. Проверили, выяснили несоответствие между прогнозом и данными (качественно совпадает, количественно нет) = не убедительно, реалиям современного мира не соответствует.
Увы, многие из ваших примеров сравнения стран (что само по себе некошерно - многие страны мультикультурны, полиэтничны, и занимают несколько климатических зон, корректно было бы сравнивать меньшие области) так же в общем виде не верны. Читая "однако всё это, похоже, уравнивается семикратным преимуществом Греции в потреблении овощей и фруктов.", я вижу подгонку данных под теорию.
Многие наборы данных можно с тем же успехом интерпретировать совершенно иначе, а некоторые и вовсе дают картину прямо противоречащую предсказанной. Если в случае моего комментария можно говорить о количественном расхождении, то что говорить о качественном, о принципиальном расхождении фактов с теорией?
2. Это не значит, что то, что вы написали, непременно неверно. Я вполне согласен с тем, что переедать вредно, жир калориен, и его часто так же просто пересть, как и сахар, употребление единообразной калорийной пищи без микроэлементов и витаминов ведет к дефициту этих веществ, сохранению желания найти недостающие вещества в другой пище и переданию, и так далее.
Но пока что налицо не полное понимание процессов и закономерностей и/или слишком сильное влияние других факторов, не учтенных в модели, и хуже того, неустранимых.
Куда чаще человек питается так как диктует ему жизнь, чем живет в соответствии со своим питанием.
Заявления навроде "Итого получаем 92 % риска заболевания, которые на самом деле можно легко устранить", как правило, не верны.
Все знают, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но увы.
3. Опять же, это не значит, что эмпирически найденные корреляции не могут быть найдены и использованы. Но даже найдя статистически значимые корреляции, велико искушение посчитать связь каузальной, и попытаться исправить положение влияя на один из параметров непосредственно.
Очень часто подобный подход приводит только к усилению негативного эффекта.
В качестве примера приведу простое наблюдение из социологии - люди с более высоким уровнем образования имеют более высокий уровень жизни.
Во многих странах Запада были предприняты значительные усилия по привлечению большего числа выпускников школ в колледжи и университеты, они были обеспечены дешевыми кредитами и грантами на учебу, соответствующие субсидии получили и учебные заведения. Результат - значительный рост цен и расходов на учебу, обгоняющий рост расходов на все остальные сферы человеческой деятельности (за исключением разве что медицинских услуг), перепроизводство специалистов изменило конъюнктуру на рынке, уменьшив ценность каждого отдельного обладателя диплома, а вместе с этим и средние заработки, в первую очередь для тех самых выпускников без опыта работы, и значительное увеличение долгового бремени населения, но в первую очередь той самой молодежи, которой хотели помочь (вплоть до лишения многих людей шансов на успешный брак, потому что бесприданница - ерунда по сравнению с гордыми обладателями долгов в несколько средних годовых доходов, и с сомнительными перспективами трудоустройства по профессии).
- Что вы обычно говорите, когда встречаете своих выпускников?
- Чизбургер и большую колу пожалуйста.
Что интересно, этот масштабный эксперимент был произведен уже после того, как в СССР инженеров и врачей понавыпускали столько, что ниизвели до уровня прислуги с зарплатой меньше, чем у слесаря или водителя троллейбуса.
Человеческий организм отнюдь не проще человеческого общества. Поэтому меня совершенно не удивляют и результаты многолетней борьбы с употреблением в пищу холестерина и жира вообще, которая отнюдь не добавила здоровья населению в целом. По крайней мере, в США, откуда это простое и понятное движение зародилось, показатели общественного здоровья трудно признать удовлетворительными.
Будет ли кто-то отвечать за причинение добра в таких масштабах? Конечно же нет.
4. Вообще неплохо помнить, что показатель заболеваемости любой конкретной болезнью, раком в том числе, важен только до тех пор, пока его снижение не сопровождается повышением смертности от других заболеванй, в частности как это происходит прямо сейчас, в процессе помешательства на борьбе с коронавирусом. Не рак сам по себе, а ранняя смертность и плохое качество жизни являются настоящими врагами человечества.
Я понимаю, что у вас есть веские основания заниматься именно этой проблемой. Сочувствую.
Но пока что вреда от простых решений сложных проблем слишком часто оказывается больше, чем от самих проблем.
no subject
Date: 29 May 2020 12:53 (UTC)Действительно, я свою работу никак не оцениваю как научную, скорее как научно-популярную, призванную заострить внимание на очевидных вещах. Признаюсь, возможно, даже за счет необъективности, которую так и не удалось сдержать.
Действительно, организм человека очень сложный и гибкий механизм, способный переносить многие негативные факторы. Но, к сожалению, за счет снижения общего здоровья. Возможно, влияние жира не так катастрофично, скорее катастрофично влияние насыщенных жиров (сравним Грецию и Италию). Возможно есть другие, не менее важные факторы, чем экология. Может быть очень много обоснованных возражений против написанного.
Тем не менее, общая тенденция такова, что избыток калорий, превышающий физиологический минимум, в той или иной степени влечет за собой шлейф практически всех дегенеративных заболеваний, начиная от диабета и метаболического синдрома, и заканчивая основными убийцами - сердечно-сосудистыми и раком. Это незыблемый постулат, относительно которого не может быть споров. Потому что кроме наблюдательных изысканий, в его пользу есть еще куча манипулятивных исследований.
no subject
Date: 29 May 2020 15:53 (UTC)Избыток калорий опасен чуть ли не более хронического недоедания. В том числе потому, что защита от переедания легко "ломается".
К сожалению, часто еще родителями (бабушками), в раннем детстве.
no subject
Date: 29 May 2020 18:14 (UTC)http://hozar.netxi.in/Breast_Cancer_ru/p1-preword.htm
конечно, более половины глав для вас будет не актуально, но некоторые из них универсальны для большинства людей, например
противовоспалительная терапия
микробиом
витальность
no subject
Date: 29 May 2020 18:33 (UTC)Непременно ознакомлюсь.
no subject
Date: 28 May 2020 13:56 (UTC)в десятке стран топ-рейтинга по заболеваемости средний возраст популяции составляет 38,3 года, а средняя заболеваемость - 94, в то время как в десятке наиболее благополучных стран эти цифры соответственно, 26,5 и 24.
то есть при разнице возрастов в 1,5 раза мы имеем разницу в заболеваемости почти в 4 раза. в свете этих расчетов ваше предположение о связи возраста и заболеваемости раком кажутся мне не убедительными. скорее наоборот.
no subject
Date: 28 May 2020 09:30 (UTC)Когда сложные явления пытаются объяснить одним вырванным из контекста обстоятельством - это немного подозрительно, нет?
no subject
Date: 28 May 2020 10:03 (UTC)Питание есть одним из влиятельных в процентном отношении.
В то же время - каждый фактор для конкретного случая обособленно важен по-своему.
Пост ведь - не диагноз кому бы то ни было конкретно и не учебное пособие. Пост и есть выделение чего то, по-мнению блогера, важного для него.
no subject
Date: 28 May 2020 12:02 (UTC)конечно, позднее наступление менархе, ранние роды и ранний климакс играют против опухоли, но самый существенный фактор риска, дающий по разным оценкам, от 30% до 70% всех случаев рака молочной железы - это фактор питания.
и самый влиятельный в этом деле, как вывел ваш скромный слуга, это баланс между потреблением жиров и углеводов.
здесь все очень подробно расжевано
http://hozar.netxi.in/Food_and_Cancer_ru/Food_and_Cancer.html
мне было самому интересно понять, почему при одной и той же возможности выбора продуктов в армении заболеваемость вдвое выше, чем в азербайджане, а в израиле в 3,4 раза выше, чем в турции.
сравнение рационов четырех десятков стран, которому я посвятил год работы, все расставило по местам.
сравните сами структуру питания десятка стран с наибольшей заболеваемостью раком груди и десятка - с наименьшей среди стран, где этот вид рака является ведущим, а в придачу - питание десятка стран с наинизшей заболеваемостью любого вида рака, и наконец, десятку топ-рейтинга. чем больше калорийность, вызванная потреблением жиров, тем выше заболеваемость. нет ни одной здоровой нации, потребляющей много насыщенного жира.
no subject
Date: 28 May 2020 13:35 (UTC)no subject
Date: 28 May 2020 13:55 (UTC)я же рассматриваю только рак груди.
и я не отношусь пренебрежительно к службам статистики и здравоохранения в этих странах. не считаю их хуже, чем в странах бывшей российской империи.
ПС. плохое медицинское обслуживание только увеличивало бы показатели, а не уменьшало их. можно прохлопать диагностику, но невозможно прохлопать смерть от опухоли. хотя статистически между ними существенная есть разница, оба показателя близки к параллельным. такие смерти не спишешь на коронавирус.
no subject
Date: 28 May 2020 22:21 (UTC)