Швеция vs Италия.
14 Apr 2020 17:39![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hozarВ Италии вместе со своими родителями живет 81% молодых людей *.
В то же время в Швеции, где половина домохозяйств состоит из одного человека, этот показатель составляет 35% *. В Швеции самый распространенный возраст покидания родительского дома - от 18 до 19 лет по сравнению со средним показателем по ЕС в 26 лет. Кроме того, в Швеции связь поколений намного слабее, чем в целом в Европе; например, более 55% детей в возрасте от 16 до 24 лет не общаются с близкими родственниками.
В то время, как молодежь - самая мобильная и социально активная часть населения, которая подвергается наибольшему риску заражения, она в наибольшей мере переживает коронавирус бессимптомно. Благодаря этому, дома происходит скрытая передача инфекции старшему поколению. Призывы "Сиди дома" и "Сиди дома-2" заставляют молодежь дольше и теснее контактировать со стариками, увеличивая шанс передачи инфекции до 100%. То, что старики сидят дома, не спасает их от болезни. Кто-то должен обеспечивать их провизией, лекарствами и сервисом. И этот кто-то постоянно находится рядом.
Но насколько верно это предположение? Давайте сопоставим заболеваемость с процентом молодых людей, живущих с родителями *.
Возьмем две группы европейских стран: одну с наибольшим процентом молодежи, живущей со стариками - Италия (80,6%), Испания (73,6%), Франция (53,5%) и Великобритания (52,4%), а другую с наименьшим процентом - Норвегия (37,8%), Финляндия (36,9%), Швеция (35,1%) и Дания (34,3%).
Кривая скорости распространения инфекции подтверждает догадку: чем больше контактов между молодежью и стариками, тем быстрее растет заболеваемость. Если в первой группе удвоение числа заболевших происходит в среднем каждые 2-3 дня, увеличиваясь по мере истощения пула потенциальных жертв, то во второй группе - более-менее равномерно примерно каждые 5 дней.
Число случаев на 1 миллион популяции в первой группе также выше.
Вывод, следующий из итальянского и шведского опыта, лишь усиливает разумность моего первоначального предложения - добровольная изоляция группы риска вместо совершенно идиотского, нарушающего права человека и разрушающего экономику неизвестносколькамесячного домашнего ареста.
В то же время в Швеции, где половина домохозяйств состоит из одного человека, этот показатель составляет 35% *. В Швеции самый распространенный возраст покидания родительского дома - от 18 до 19 лет по сравнению со средним показателем по ЕС в 26 лет. Кроме того, в Швеции связь поколений намного слабее, чем в целом в Европе; например, более 55% детей в возрасте от 16 до 24 лет не общаются с близкими родственниками.
В то время, как молодежь - самая мобильная и социально активная часть населения, которая подвергается наибольшему риску заражения, она в наибольшей мере переживает коронавирус бессимптомно. Благодаря этому, дома происходит скрытая передача инфекции старшему поколению. Призывы "Сиди дома" и "Сиди дома-2" заставляют молодежь дольше и теснее контактировать со стариками, увеличивая шанс передачи инфекции до 100%. То, что старики сидят дома, не спасает их от болезни. Кто-то должен обеспечивать их провизией, лекарствами и сервисом. И этот кто-то постоянно находится рядом.
Но насколько верно это предположение? Давайте сопоставим заболеваемость с процентом молодых людей, живущих с родителями *.
Возьмем две группы европейских стран: одну с наибольшим процентом молодежи, живущей со стариками - Италия (80,6%), Испания (73,6%), Франция (53,5%) и Великобритания (52,4%), а другую с наименьшим процентом - Норвегия (37,8%), Финляндия (36,9%), Швеция (35,1%) и Дания (34,3%).
Кривая скорости распространения инфекции подтверждает догадку: чем больше контактов между молодежью и стариками, тем быстрее растет заболеваемость. Если в первой группе удвоение числа заболевших происходит в среднем каждые 2-3 дня, увеличиваясь по мере истощения пула потенциальных жертв, то во второй группе - более-менее равномерно примерно каждые 5 дней.
Число случаев на 1 миллион популяции в первой группе также выше.
Вывод, следующий из итальянского и шведского опыта, лишь усиливает разумность моего первоначального предложения - добровольная изоляция группы риска вместо совершенно идиотского, нарушающего права человека и разрушающего экономику неизвестносколькамесячного домашнего ареста.
no subject
Date: 14 Apr 2020 15:37 (UTC)Уже и ВОЗ делает шаг назад, очень мягко уговаривая "не нарушать права человека" при введении режимов "самоизоляции".
Цитирую: Мы также призываем все страны сделать так, чтобы в случае введения режима самоизоляции на дому это не сопровождалось нарушением прав человека.
https://www.who.int/ru/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19--13-april-2020
no subject
Date: 14 Apr 2020 15:45 (UTC)карантин - это и есть нарушение прав человека, который имеет право на жизнь и на смерть.
но в некоторых странах государство решает, что человек - это его собственность, и с им можно обходиться так, как оно решит.
а решает оно всегда хреново, потому что управляется чиновниками, исповедующими в лучшем случае "как бы чего не вышло" и "лучше перебдеть, чем недобдеть", а в худшем "чего изволит начальство".
no subject
Date: 14 Apr 2020 15:51 (UTC)Вот кто-то там лучше меня знает, как мне сделать хорошо! Бесит!
Не надо меня спасать, не надо обо мне заботиться.
Отстаньте и не мешайте мне просто жить!
no subject
Date: 14 Apr 2020 18:00 (UTC)no subject
Date: 14 Apr 2020 18:10 (UTC)грандиозный развод в стиле "слуги народа", только в масштабах планеты
no subject
Date: 15 Apr 2020 13:44 (UTC)в статистике это называется "корреляция".
корреляция - не причинно-следственная связь, а подозрение на причинно-следственную связь.
По прививкам БЦЖ тоже есть корреляция.
Чтобы вы понимали,что прямо вот так нельзя один график сопоставить с другим и на этом основании делать выводы, есть примеры ложных корреляций: https://mi3ch.livejournal.com/2559227.html Про Николаса Кейджа - классика. Вы наверное решили, что фильмы с Николасом Кейджем влияют на умение людей плавать. Но на самом деле, это еще не факт! Может наоборот, Николас Кейдж черпает жизненную энергию и актерское вдохновление у утонувших в бассейне! %))
Это я подвожу к тому, что часто, если корреляция есть, то не всегда ясно что причина - а что следствие. Они могут быть попутаны! В нашем случае можно было бы объяснить это так: в Италии больше сидят дома потому, что они уже заболели. А не потому, что заболевают, из за сидения дома.
Вобщем, надо быть осторожным, когда вы прямо вот так хлобысь - и один график наложили на другой. Можно ввести себя в заблуждение, построить неверные теории, сделать неверные выводы.
no subject
Date: 15 Apr 2020 14:28 (UTC)в то же время не следует забывать, "если вам кажется, что за вами следят, это не обязательно значит, что у вас паранойя".
насчет вашего замечания, что сидят дома, потому что заболели, можно возразить, что нет, сидят дома, потому что так приказано. а болеют по причине, указанной выше.
кроме того, когда вы говорите о заболевших, сидящих дома, опять же нужно уточнять возрастную группу. если дома сидят заболевшие старики, то тут ничего не поделаешь и на статистику не повлияешь. а если сидят заболевшие молодые, то это 100% вероятности заразить стариков. так что причинно-следственная связь, скорее всего именно такая, про которую я намекаю. заражение молодых от стариков для молодых не страшно. а вот заражение стариков от молодых грозит им смертью. скученность населения - важный фактор, влияющий на заболеваемость. вспышка в сомалийской резервации стокгольма на фоне низкой общей заболеваемости - яркий тому пример.
это я еще про величину личного пространства не писал, про степень разбрызгивания биологического материала, связанного с разговорчивостью и экспансивностью.
есть еще много всяких предположений. тем не менее, швеция дает показатели вдвое хуже, чем германия, но втрое лучше, чем италия и испания.
no subject
Date: 15 Apr 2020 21:37 (UTC)Да и это тоже. Такие случаи бывали, якобы - Эрнест Хемингуэй. Он якобы даже лечился электрошоком.
> насчет вашего замечания, что сидят дома, потому что заболели,
Это был лишь пример того, как можно трактовать ложную корреляцию. Речь о том, что если вас 2 похожих графика - то какой из графиков - причина, а какой - следствие, это еще вопрос, даже если кажется, что между ними есть причинно-следственная связь.
Итальянцы, якобы, любят "лапать" друг друга. Даже незнакомцы. И такое явление, как подложить еду из своей тарелки у них сильно развито в национальном менталитете. Это еще 3 недели назад писали.
Так что там наверняка не 1 фактор работает, а все кумулятивно.
no subject
Date: 16 Apr 2020 06:36 (UTC)но есть главные и второстепенные
если у курящих выше процент рака легких, то это не значит, что они курят, потому что у них рак
если в странах, где молодые живут со стариками, выше процент гриппа, это не значит, что молодые живут с ними, потому что у них скоро случится грипп
кроме корелляции, есть еще и простая логика
no subject
Date: 16 Apr 2020 06:49 (UTC)Именно поэтому когда в США прошел слух про лечение лекарством от малярии, было столько скептиков. Они просто знают, как это зачастую раньше бывало. То, что у этого Владимира Зеленко 600 вылеченных и ни одного умершего - это может ровным счетом ничего не значить. Пока кучу испытаний не проведешь - достоверно не выяснишь. Причем, надо испытывать корректно.
no subject
Date: 16 Apr 2020 09:31 (UTC)у вас есть противоположные ассоциации или убедительные доказательства неверности?
no subject
Date: 16 Apr 2020 09:55 (UTC)Как версия может сгодится, а выясненным фактом оно не является.