![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hozar(в сокращении)
— Ожесточенное отношение к украинским событиям принято объяснять «ТВ-зомбированием» и ударной работой «киселева», забывая об исходной предпосылке. В сознании российского гражданина государства Украина не существует. А если и существовало, то в роли исторического недоразумения, которое следует поправить. Вы — русскоязычный киевлянин, чьи литературные компетенции востребованы в Москве. Когда и почему вы ощутили ценность самостоятельного украинского проекта?
— Не готов обобщать про сознание российского гражданина, потому что никогда не обсуждал с простыми гражданами политику. А с теми россиянами, с которыми обсуждал, — так они не простые, и у каждого свое мнение.
А что до Украины как недоразумения — посмотрите на карту мира, весь мир состоит из таких недоразумений. Пакистан недоразумение — индусы, но мусульмане, Хорватия — сербы, но католики, поляки — русские, но не русские, Финляндия — русские, но финны. Отсутствие у Украины ядерного оружия — вот что спровоцировало эту войну, а истинная причина — самодержавие, несменяемость власти в России. Головокружение от успехов. Хотя русские всегда были имперским народом, народом-царем, из себя извергающим Царя-мучителя, от которого и страдают. Занимательная этнография, особенно если посмотреть, кто граничит с Россией по Амуру и через Берингов пролив: народы, для которых эта особенность русских — всего лишь курьез.
Что до украинского проекта — меня устраивает, что на Украине три православные, греко-католическая и католические церкви, что у нас есть выборы, есть парламент, я говорю на родном языке в родном городе и всюду я дома — хоть во Львове, хоть в Крыму. Ну, сейчас балкон отжал сосед, вида на море нет. Будем что-то с этим делать по своей скромной возможности. Меня устраивало, что Украина не вела никаких войн, кроме «газовых», что в ней нет и не было межнациональных конфликтов, что в ней не судят за слова или танцы в церкви, что украинцы работают сами, а не завозят из-за рубежа рабов.
В целом Украина — либеральное государство с высоким уровнем коррупции. То есть гражданину, который не собирается в 40 лет стать космонавтом и из космоса бомбить Америку, на Украине жить значительно легче, чем в России. Было либеральным, но, похоже, больше не будет, «брат у ворот».
— Ваше видение феномена «Правого сектора»? Это как те большевики, которые брали деньги у германской ФСБ и потом переиграли все по-своему?
— «Правый сектор» — коалиция нескольких патриотических (правых, ультраправых) организаций с общей численностью до 300 человек. Революция наполнила их, как губку, массами. А именно — молодежью и откровенными малолетками, которые искали себе применение. Сейчас — обратный процесс: революция в целом закончена, малолетки покидают «ПС», надо учиться и работать. Для понимания россиян — это «РНЕ Баркашова», «РНЕ без Баркашова», «ОБ-88», в которые непосредственно на баррикадах влились хулсы «Спартака», ЦСКА, «Зенита» и т.д. плюс малолетние скины. Вот вам и «Правый сектор». Что до нацизма и т.д. — они не нацисты.
— Насколько важен для Украины импульс «Правого сектора»? Смогут ли они подвинуть временное правительство? Во всяком случае, «Свободу» они затмили.
— «Свобода» — это ДПНИ со всеми вытекающими. Зонтичная структура хитрых, но недалеких людей. 10% взяли на выборах. Это протестное голосование: хватит врать и воровать, а что делать — ХЗ. «Правый сектор» более последовательный, а временного правительства как бы нет. Это Юлька, «Батькивщина» на всех постах. Поэтому не подвинут. Выборы только подвинут, всенародное прямое, тайное, равное голосование.
— В итоге избиратель «Свободы» выбирает «Правый сектор» и готов воевать? Каков этот процент среди обывателей?
— Процентов семь или шесть. Воевать готовы все, не самостоятельно, конечно, но в составе регулярной армии. В конце концов, ваши победы — это и наши победы. Во всех войнах.
— Ранее вы симпатизировали Тимошенко (и получается, автоматом Турчинову, Яценюку — т.е. нынешней власти). Сейчас ваше отношение не изменилось?
— Я никогда не симпатизировал ни лично Тимошенко, ни БЮТу и рассматривал их только как абсолютную, непримиримую оппозицию Партии регионов и Януковичу. Поэтому мог проголосовать за них, то есть против рыгов. Если проще, смотрите на кланы: БЮТ — днепропетровский клан, ПР — донецкий. Хрущев — донецкий клан, Брежнев — днепропетровский.
— Стало быть, днепропетровские опять укрепились, радикалов отодвинули (некоторых до смерти) и будут торговаться опять с Россией и ЕС. Но ведь это уже было?
— Вообще-то у нас выборы назначены на 25 мая, там и решим. Ну и другая уже Украина, апатии нет, скорее наоборот, повышенная гражданская активность.
— Но максимумы рейтингов по-прежнему между старыми игроками Порошенко и Тимошенко…
— Президент лишен в настоящее время полномочий, республика парламентско-президентская. Тимошенко-Порошенко — это не так важно.
— Сейчас наблюдается забавная метаморфоза. Пророссийский контингент Восточной Украины, который Тимошенко раньше обзывал ведьмой, теперь отдает ей симпатии. Мол, она нормально с Путиным договорится.
— Может быть, но насчет пророссийского контингента я бы не обольщался. Просто они проиграли. Донецких-то сбросили, вот им и обидно. А они такие же пророссийские, как и я, — то есть неприязни или ненависти к России нет, но наша страна — это Украина. Харьков, Крым, Донецк, Луганск — это ядерный электорат Партии регионов. С Крымом пока все, а остальным что делать? Они и титушками были, они и голосуют всегда за собственное начальство, они и бедствуют в материальном плане (дотации-то начальство разворовывает) — а чтобы прямо триколор вместо жовто-блакитного — сомневаюсь. С х...я бы это?
— Был ли шанс перепрограммирования жителей Крыма за 20 лет?
— Шанс был, но у нас у власти всегда были расхитители, которым пох.... Работу им надо было дать помимо сезона. Они же раньше в колхозах и на заводишках мелких работали. Большевики заставили — и жили как и везде, только климат хороший. Но этого и Россия не сделает, да и не успеет, по моему скромному мнению.
— А вот какая вожжа попала под хвост российским гражданам? Ну ладно в Крым они ездили плавать и загорать, а вот что так за Донецк переживают?
— Донецк им не нужен — нужна вся Украина. Не думаю, что получится. Точнее, технически это получится, а потом придется вместе с собственной головой отдавать. Украина — смерть России, мало вам своих проблем — еще 45 миллионов врагов. Россия не может ничего предложить лучше Украины. Вот к Америке все бы с радостью присоединились, это нам понятно. Хотя мало кто знает, что Америка — это совок 80-х по духу.
— Но в целом где перевес? Называли Порошенко, Тимошенко, но как-то все зыбко и процент везде мал.
— Велкам ту Украина! Никто не знает, кого выберут.
— Я был давно убежден, что Украине не простят и полшажочка в Европу, после Грузии-то. Все, кому в Киеве говорил об этом, отмахивались. В Москве, впрочем, тоже отмахивались.
— Ну мы же не знали, что царь е...нулся. Хотя могли бы после стерхов догадаться.
— Были такие мрачные политологи опальные, Дмитрий Шушарин, например. Вы, кажется, знакомы по ЖЖ — он все время об этом писал.
— Да я не читаю политологов, разве что настоящих, импортных. Мы не ориентируемся на Россию, причем 20 лет уже, понимаете? И воевало на Майдане новое поколение, для которого Россия - это сосед, как Польша или Турция, никаких общих свершений.
— Я правильно понимаю, что для вас Путин по-прежнему остается старомодным чуваком, который на последнем издыхании вдруг решил поиграть в Советский Союз? Потому что существует встречная точка зрения, в которой путинский проект — это полная ревизия старого мирового уклада и навязывание нового порядка,
- Это и есть фашизм. Вождь, эксплуатирующий самые низменные обывательские комплексы. А ревизии делать — не развяжется пупок? Я думаю — развяжется. Хоть бы он и коррупцию победил, и диктатуру закона ввел повсеместно — все равно. Слабовата Россия рамсить со всем миром. Дело не в Европе — дело в том, что купили власть, Януковича, сделка не состоялась, и Путин решил компенсировать затраты — план ввел старый по Крыму, чтобы получить инициативу. Если ревизию делать, то лучше сразу на Прибалтику идти. И посмотреть, крепко ли НАТО.
— Неототалитарная система учла ошибки предшественников. При всей мощи СССР его агитпроп не учитывал механизмов массовой культуры, был уделом левых маргиналов. Да и то в пакете с денежной помощью из Москвы. Сейчас канал Russia Today, возглавляемый редактором, которая варит голову бобра, накопил на Западе неплохую аудиторию. Милонов оказался эффективнее Гагарина в итоге?
- Не верю в современную пропаганду. Если сказали - бензоколонка, значит, бензоколонка. И весь мир это знает. А правые Европы — да и х... на них. У Лимонова был персонаж из эмигрантов нью-йоркских, похожий на какого-то индуистского бога: ему индус-лавочник всегда давал вина дешевого и жратвы — уважал. Вот и правые так же: мол, белый, чурок мочит, есть ракеты — почти Гитлер. Однако же в Россию жить не едут. Вот когда поедут — тогда и поговорим, а пока — телевизор для дурачков. Это из России кажется, что такая Европа. А Европа считает, что пока не переходят Дунай — пусть считают себя людьми, е...ные унтерменши. И платят за это, за то, что мы их людьми считаем на людях, а на самом деле — нет.
— В начале беседы вы упомянули о вытирании ног мировым сообществом об СССР. То есть, получается, правы Проханов и прочие охранители — метили в Януковича, а попали в Россию?
— Я не могу назвать себя человеком, читающим Проханова, равно как и Дугина — считаю этих людей шарлатанами и сволочью. Поэтому не готов обсуждать их тексты. Что до России — по моему мнению, в ней вначале произошел захват власти сотрудниками собственных (а может, и не собственных) спецслужб, а сейчас произошел фашистский переворот при сохранении того же автократа у власти. Поэтому «кто в кого метил», не так важно. Важно, что РФ стала на путь конфронтации со всем миром, и вот эта «новая Россия» мне не нравится. И, в конце концов, — разве мы просили правительство РФ шантажировать президента Януковича, развязывать торговую войну, ставить его перед выбором, который для него был излишне тяжелым, и в целом — манипулировать им для получения преференций? Был бы он нормальным, мы сменили бы его на выборах-2015, а так, с чужой рукой в заднице, он перестал нас устраивать. Слава Украине!
(полностью здесь)
— Ожесточенное отношение к украинским событиям принято объяснять «ТВ-зомбированием» и ударной работой «киселева», забывая об исходной предпосылке. В сознании российского гражданина государства Украина не существует. А если и существовало, то в роли исторического недоразумения, которое следует поправить. Вы — русскоязычный киевлянин, чьи литературные компетенции востребованы в Москве. Когда и почему вы ощутили ценность самостоятельного украинского проекта?
— Не готов обобщать про сознание российского гражданина, потому что никогда не обсуждал с простыми гражданами политику. А с теми россиянами, с которыми обсуждал, — так они не простые, и у каждого свое мнение.
А что до Украины как недоразумения — посмотрите на карту мира, весь мир состоит из таких недоразумений. Пакистан недоразумение — индусы, но мусульмане, Хорватия — сербы, но католики, поляки — русские, но не русские, Финляндия — русские, но финны. Отсутствие у Украины ядерного оружия — вот что спровоцировало эту войну, а истинная причина — самодержавие, несменяемость власти в России. Головокружение от успехов. Хотя русские всегда были имперским народом, народом-царем, из себя извергающим Царя-мучителя, от которого и страдают. Занимательная этнография, особенно если посмотреть, кто граничит с Россией по Амуру и через Берингов пролив: народы, для которых эта особенность русских — всего лишь курьез.
Что до украинского проекта — меня устраивает, что на Украине три православные, греко-католическая и католические церкви, что у нас есть выборы, есть парламент, я говорю на родном языке в родном городе и всюду я дома — хоть во Львове, хоть в Крыму. Ну, сейчас балкон отжал сосед, вида на море нет. Будем что-то с этим делать по своей скромной возможности. Меня устраивало, что Украина не вела никаких войн, кроме «газовых», что в ней нет и не было межнациональных конфликтов, что в ней не судят за слова или танцы в церкви, что украинцы работают сами, а не завозят из-за рубежа рабов.
В целом Украина — либеральное государство с высоким уровнем коррупции. То есть гражданину, который не собирается в 40 лет стать космонавтом и из космоса бомбить Америку, на Украине жить значительно легче, чем в России. Было либеральным, но, похоже, больше не будет, «брат у ворот».
— Ваше видение феномена «Правого сектора»? Это как те большевики, которые брали деньги у германской ФСБ и потом переиграли все по-своему?
— «Правый сектор» — коалиция нескольких патриотических (правых, ультраправых) организаций с общей численностью до 300 человек. Революция наполнила их, как губку, массами. А именно — молодежью и откровенными малолетками, которые искали себе применение. Сейчас — обратный процесс: революция в целом закончена, малолетки покидают «ПС», надо учиться и работать. Для понимания россиян — это «РНЕ Баркашова», «РНЕ без Баркашова», «ОБ-88», в которые непосредственно на баррикадах влились хулсы «Спартака», ЦСКА, «Зенита» и т.д. плюс малолетние скины. Вот вам и «Правый сектор». Что до нацизма и т.д. — они не нацисты.
— Насколько важен для Украины импульс «Правого сектора»? Смогут ли они подвинуть временное правительство? Во всяком случае, «Свободу» они затмили.
— «Свобода» — это ДПНИ со всеми вытекающими. Зонтичная структура хитрых, но недалеких людей. 10% взяли на выборах. Это протестное голосование: хватит врать и воровать, а что делать — ХЗ. «Правый сектор» более последовательный, а временного правительства как бы нет. Это Юлька, «Батькивщина» на всех постах. Поэтому не подвинут. Выборы только подвинут, всенародное прямое, тайное, равное голосование.
— В итоге избиратель «Свободы» выбирает «Правый сектор» и готов воевать? Каков этот процент среди обывателей?
— Процентов семь или шесть. Воевать готовы все, не самостоятельно, конечно, но в составе регулярной армии. В конце концов, ваши победы — это и наши победы. Во всех войнах.
— Ранее вы симпатизировали Тимошенко (и получается, автоматом Турчинову, Яценюку — т.е. нынешней власти). Сейчас ваше отношение не изменилось?
— Я никогда не симпатизировал ни лично Тимошенко, ни БЮТу и рассматривал их только как абсолютную, непримиримую оппозицию Партии регионов и Януковичу. Поэтому мог проголосовать за них, то есть против рыгов. Если проще, смотрите на кланы: БЮТ — днепропетровский клан, ПР — донецкий. Хрущев — донецкий клан, Брежнев — днепропетровский.
— Стало быть, днепропетровские опять укрепились, радикалов отодвинули (некоторых до смерти) и будут торговаться опять с Россией и ЕС. Но ведь это уже было?
— Вообще-то у нас выборы назначены на 25 мая, там и решим. Ну и другая уже Украина, апатии нет, скорее наоборот, повышенная гражданская активность.
— Но максимумы рейтингов по-прежнему между старыми игроками Порошенко и Тимошенко…
— Президент лишен в настоящее время полномочий, республика парламентско-президентская. Тимошенко-Порошенко — это не так важно.
— Сейчас наблюдается забавная метаморфоза. Пророссийский контингент Восточной Украины, который Тимошенко раньше обзывал ведьмой, теперь отдает ей симпатии. Мол, она нормально с Путиным договорится.
— Может быть, но насчет пророссийского контингента я бы не обольщался. Просто они проиграли. Донецких-то сбросили, вот им и обидно. А они такие же пророссийские, как и я, — то есть неприязни или ненависти к России нет, но наша страна — это Украина. Харьков, Крым, Донецк, Луганск — это ядерный электорат Партии регионов. С Крымом пока все, а остальным что делать? Они и титушками были, они и голосуют всегда за собственное начальство, они и бедствуют в материальном плане (дотации-то начальство разворовывает) — а чтобы прямо триколор вместо жовто-блакитного — сомневаюсь. С х...я бы это?
— Был ли шанс перепрограммирования жителей Крыма за 20 лет?
— Шанс был, но у нас у власти всегда были расхитители, которым пох.... Работу им надо было дать помимо сезона. Они же раньше в колхозах и на заводишках мелких работали. Большевики заставили — и жили как и везде, только климат хороший. Но этого и Россия не сделает, да и не успеет, по моему скромному мнению.
— А вот какая вожжа попала под хвост российским гражданам? Ну ладно в Крым они ездили плавать и загорать, а вот что так за Донецк переживают?
— Донецк им не нужен — нужна вся Украина. Не думаю, что получится. Точнее, технически это получится, а потом придется вместе с собственной головой отдавать. Украина — смерть России, мало вам своих проблем — еще 45 миллионов врагов. Россия не может ничего предложить лучше Украины. Вот к Америке все бы с радостью присоединились, это нам понятно. Хотя мало кто знает, что Америка — это совок 80-х по духу.
— Но в целом где перевес? Называли Порошенко, Тимошенко, но как-то все зыбко и процент везде мал.
— Велкам ту Украина! Никто не знает, кого выберут.
— Я был давно убежден, что Украине не простят и полшажочка в Европу, после Грузии-то. Все, кому в Киеве говорил об этом, отмахивались. В Москве, впрочем, тоже отмахивались.
— Ну мы же не знали, что царь е...нулся. Хотя могли бы после стерхов догадаться.
— Были такие мрачные политологи опальные, Дмитрий Шушарин, например. Вы, кажется, знакомы по ЖЖ — он все время об этом писал.
— Да я не читаю политологов, разве что настоящих, импортных. Мы не ориентируемся на Россию, причем 20 лет уже, понимаете? И воевало на Майдане новое поколение, для которого Россия - это сосед, как Польша или Турция, никаких общих свершений.
— Я правильно понимаю, что для вас Путин по-прежнему остается старомодным чуваком, который на последнем издыхании вдруг решил поиграть в Советский Союз? Потому что существует встречная точка зрения, в которой путинский проект — это полная ревизия старого мирового уклада и навязывание нового порядка,
- Это и есть фашизм. Вождь, эксплуатирующий самые низменные обывательские комплексы. А ревизии делать — не развяжется пупок? Я думаю — развяжется. Хоть бы он и коррупцию победил, и диктатуру закона ввел повсеместно — все равно. Слабовата Россия рамсить со всем миром. Дело не в Европе — дело в том, что купили власть, Януковича, сделка не состоялась, и Путин решил компенсировать затраты — план ввел старый по Крыму, чтобы получить инициативу. Если ревизию делать, то лучше сразу на Прибалтику идти. И посмотреть, крепко ли НАТО.
— Неототалитарная система учла ошибки предшественников. При всей мощи СССР его агитпроп не учитывал механизмов массовой культуры, был уделом левых маргиналов. Да и то в пакете с денежной помощью из Москвы. Сейчас канал Russia Today, возглавляемый редактором, которая варит голову бобра, накопил на Западе неплохую аудиторию. Милонов оказался эффективнее Гагарина в итоге?
- Не верю в современную пропаганду. Если сказали - бензоколонка, значит, бензоколонка. И весь мир это знает. А правые Европы — да и х... на них. У Лимонова был персонаж из эмигрантов нью-йоркских, похожий на какого-то индуистского бога: ему индус-лавочник всегда давал вина дешевого и жратвы — уважал. Вот и правые так же: мол, белый, чурок мочит, есть ракеты — почти Гитлер. Однако же в Россию жить не едут. Вот когда поедут — тогда и поговорим, а пока — телевизор для дурачков. Это из России кажется, что такая Европа. А Европа считает, что пока не переходят Дунай — пусть считают себя людьми, е...ные унтерменши. И платят за это, за то, что мы их людьми считаем на людях, а на самом деле — нет.
— В начале беседы вы упомянули о вытирании ног мировым сообществом об СССР. То есть, получается, правы Проханов и прочие охранители — метили в Януковича, а попали в Россию?
— Я не могу назвать себя человеком, читающим Проханова, равно как и Дугина — считаю этих людей шарлатанами и сволочью. Поэтому не готов обсуждать их тексты. Что до России — по моему мнению, в ней вначале произошел захват власти сотрудниками собственных (а может, и не собственных) спецслужб, а сейчас произошел фашистский переворот при сохранении того же автократа у власти. Поэтому «кто в кого метил», не так важно. Важно, что РФ стала на путь конфронтации со всем миром, и вот эта «новая Россия» мне не нравится. И, в конце концов, — разве мы просили правительство РФ шантажировать президента Януковича, развязывать торговую войну, ставить его перед выбором, который для него был излишне тяжелым, и в целом — манипулировать им для получения преференций? Был бы он нормальным, мы сменили бы его на выборах-2015, а так, с чужой рукой в заднице, он перестал нас устраивать. Слава Украине!
(полностью здесь)
