Инфантилизм современного мира

[hozar]

 Вакцинофанатики исходит из святой убежденности, что вакцина способна спасти. Правда, неизвестно от чего именно. Потому что, как они смутно догадываются, вакцинация не снижает коэффициент заражаемости. Не спасает от риска попасть в больницу. И не спасает от возможной смерти. Возможно, снижает риск смерти, но это не точно. Для большей уверенности им надо колоться чем чаще, тем лучше. Мало того, надо колоть всех не сумевших отбиться от своего спасения. Сертификатом и шприцом обратить в истинную веру все заблудшие души. Твое тело - мое дело. 
Все это истерики тех, кто хочет жить без боли и страданий, пусть даже за счет конца света. 

Comments

[euthanasepam]

Ви оптиміст. :)

[perdakot]

надо колоться чем чаще, тем лучше

Никто ж не знает, сколько долго оно работает. Даже нижней границы нет.

The duration of protection against COVID-19 is currently unknown.

https://www.fda.gov/media/144414/download

[vak]

От осложнений и смерти вроде спасает.

[xwind]

С утра встал и первым делом принял!

[hozar]

Эффективность вакцинации, которую нам предлагают:
смертность от ковида в евросоюзе
23 октября 2020 - 2,06 человек на миллион
23 октября 2021 - 2,11 человек на миллион
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&hideControls=true&Metric=Confirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ITA~GBR~FRA~ESP~DEU~BEL~NLD~PRT~SWE~AUT~CHE~IRL~DNK~NOR~UKR~European+Union~AND~BGR~BIH~CZE~HRV~FIN~SRB~SVK~SVN

[hozar]

с утра не принял - день пропал

[vak]

По Вашей ссылке в лидеры вышли Болгария и Украина, где уровень вакцинации пока ещё низкий.

Вот данные от британцев: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1023849/Vaccine_surveillance_report_-_week_40.pdf

Смотрите Figure 2b и 2c. Госпитализации и смертельные исходы значительно уменьшаются. Хотя и не на порядок, как обещает Файзер.

[qse]

Откровенно говоря, в логике "от смерти спасает" есть что-то неверное. На Украине, к примеру, даже на Украине, "от ковида" умирающие имеют в более чем 19/20 случаях зарегистрированные серьезные сопутствующие болезни. В общем, речь идет о том, что умирают люди в том же профиле, что и вне вирусной истории. И здесь возникает вопрос, на каком основании мы относим их на вирус? Ведь параллельно с вирусом имеют место серьёзнейшие факторы как-то точность тестов и статистики, сопутствующая пропаганда явно необъективного характера, паника с подстёгивающим негативным воздействием в отношении людей не лучшего здоровья. В этот момент выходят статисты и говорят: "это результат вакцинирования, верьте нам". Да чёт как-то не шибко-то верится.

[hozar]

данные очень динамично меняются.
украина имеет самый плохой тренд по состоянию на сегодня.
будем смотреть дальше.
в высоковакцинированном израиле недавно тоже был необъяснимый пик.

[hozar]

суть написанного в том, что эффективность вакцинации какая-то неубедительная.
по крайней мере, той вакцинации, что нам предлагают.
еще только начало сезона респираторных заболеваний, а уровень заболеваемости и смертности примерно на уровне прошлого года.

[vak]

Надо продолжать отслеживать, да. Похоже, вакцинация подстёгивает распространение при каких-то условиях. Смотрите Figure 2a в том же британском документе.

[hozar]

ну, это безусловно. вакцинированные становятся суперраспространителями.
я обратил внимание на другой факт: в странах евросоюза число смертей на миллион осталось на прежнем уровне, а в странах с низкой вакцинацией (украина, болгария, босния-герцеговина, сербия) оно резко возросло.

[hozar]

здесь тоже умершие в течение 14 дней после вакцинации проходили по графе "невакцинированные"?

[vak]

Про другие страны я не смотрел, но по Британии смертность заметно упала после массовой вакцинации. Смотрите графики заболеваемости и смертности. Нынче болеют как в предыдущую волну, но умирать не торопятся.





https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

[sassa_nf]

Там далі є розписано і про вакцини. Британія - це на 40% астразенека, і в порівняльній статті помітно, що до Файзера їм далеко.

[proben]

> вакцинированные становятся суперраспространителями.
Там не о том речь. Заболеваемость среди вакцинированных выше, чем у невакцинированных. Есть шанс, что вакцина придушивает иммунитет.

[proben]

> вакцинация не снижает коэффициент заражаемости.
До недавнего времени данные показывали снижение процентов на сорок на пфайзере в первые месяцы после вакцинации. После английского отчета вообще ничего непонятно.

> Не спасает от риска попасть в больницу.
Очень неплохо спасает, включая группы риска. Разница в разы. Но тоже только на первые месяцы после вакцинации.

> И не спасает от возможной смерти.
В зависимости от группы, до восьми раз меньше шанс помереть, чем не вакцинированному если опять же смотреть на последний английский отчет.

Что точно слабо учитывается - это побочки. Много и тяжелые. В сумме больше, чем побочки от всех предыдущих вакцин вместе взятых. Но официальных данных практически нет, только "анекдотические" мнения отдельных врачей.

Всё это вторично. Первичен вопрос - какого хрена заставлять колоться тех, кто не хочет, если укол не спасает окружающих вообще никак и является исключительно вопросом личным. Аргумент вакцинаторов - снижение нагрузки на медсистему. Контраргумент - где ваша борьба за массовое снижение веса у толстых, которые и есть первейшая группа риска и которые и есть нагрузка на медсистему. Пока борьбы за здоровый образ жизни не наблюдается, разговоры про нагрузку на систему являются чистой демагогией.
Другой аргумент - вакцина таки снижает заражаемость раза в два. Контраргумент - переболевшие имеют куда лучший и и стойкий иммунитет, нежели вакцинированные, но их тоже заставляют вакцинироваться.

[davels]

https://www.youtube.com/watch?v=j83QVJVG2Vg

https://www.youtube.com/watch?v=g99_WuK4l6A

этот момент нельзя отбрасывать. может это и главный, а может и нет, двигатель вакцинации.

[proben]

Само собой. У меня стойкое ощущение что вакцинация детей имеет под собой именно эту мотивацию.

[euthanasepam]

Я бы сказал, что она какая-то неуловимая.

Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти…

[proben]

Кроме вакцинации пришла дельта с меньшей смертностью.

[hozar]

это да, но почему-то в странах европы с низким охватом вакцинации число смертей за последний месяц выросло по сравнению со странами с высоким охватом

[hozar]

уже ж писалось про Antibody-Dependent Enhancement - состояние, когда созданные вакциной антитела против COVID-19, вместо того, чтобы защищать человека, вызывают более тяжелое или смертельное заболевание, когда позднее человек подвергается заражению SARS-CoV-2 диким вирусом:
https://hozar.dreamwidth.org/725844.html
https://hozar.dreamwidth.org/726255.html

Science, Nature, Journal of Infectious diseases и другие издания уже зарегистрировали ADE или риски гиперчувствительности, связанные с вакцинами (VAH), всвязи с развитием экспериментальных вакцин против COVID-19
https://science.sciencemag.org/content/368/6494/945?fbclid=IwAR0BIDm74Kn3bbcX5MP5eLG_zn0
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5
https://academic.oup.com/jid/article/222/12/1946/5891764

[hozar]

по моим наблюдениям, основную массу вакцинирующихся не интересуют побочки.
и они не ожидают снижения риска.
они ожидают полной гарантии.
отсюда такая поляризация взглядов.

заражаемость не снижается
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric=location&hideControls=true&Metric=Reproduction+rate&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ITA~GBR~FRA~ESP~DEU~BEL~NLD~PRT~SWE~AUT~CHE~IRL~DNK~NOR~ISL~UKR~European+Union

сама кампания не ставит целью сделать вас здоровыми.
она ставит целью реализовать произведенный товар, пользуясь искусственно созданным ажиотажем.

[proben]

Пока не наблюдаем. Смертность у привитых по-прежнему существенно ниже, чем у непривитых.

[hozar]

скажем так: число смертей в странах с высокой вакцинацией в данный момент ниже

[proben]

Более того, в некоторых странах с бОльшим охватом общая избыточная смертность существенно возрасла. Scotland is 87% adult vaccinated; weekly deaths are now 30% above normal

[proben]

Там у всех свои интересы. Заработать денег - наименее вредный из них.

[xou]

в первые месяцы учитывая, что первые две недели вакцинированные проходят как "невакцинированные"

[vak]

Я всякое про дельту слышал. Кто-то наоборот пугает, что мрут от неё много.

https://www.medicalnewstoday.com/articles/delta-variant-has-235-percent-higher-risk-of-icu-admission-than-original-virus

Судя в целом по статистике, дельта особо от предыдущих не отличается.

[sassa_nf]

> скажем так: число смертей в странах с высокой вакцинацией в данный момент ниже
> здесь тоже умершие в течение 14 дней после вакцинации проходили по графе "невакцинированные"?

а і справді: навіщо читати звіти, де на ці питання недвозначна відповідь? у вас же agenda, вона цікловито замінює знання.

як там? "Инфантилизм современного мира", о!

[davels]

одна из них. довели таки общество до состояния амебы и можно выдавливать все соки. поигрались в цивилизацию и хватит. пипил в стойло надо загнать. и пипил тому и рад. как минимум большая часть.

[vit_r]

Нужно смотреть не просто статистику, а статистику в одной местности в один и тот же период времени.

Да и важна не смертность, а среднее время дожития. То есть, нормальные цифры у нас будут лет через десять.

[vit_r]

После английского отчёта всё понятно в принципе: вирус отказался сотрудничать с овцинаторами.

Понятно, что вакцина в группах риска -- это полезно и правильно. Другое дело, полная овценация населения привела к отбору более гадких версий вируса, которые как раз эти проколотые группы риска и ставят под удар.

[hozar]

имхо, в группах риска требуется особая осторожность при вакцинации.
не просто вкололи и свободен, а вкололи и находись под медконтролем.

[vit_r]

Я думаю, она не только требуется, но и применяется. У каждой вакцины длиный список противопоказаний. И тут уж решает врач.

Единственный случай, когда врачу официально разрешено от вакцинации отговаривать.

Так что, интересно посмотреть, кто эти умершие невакцинированные в группах риска.

[proben]

> После английского отчёта всё понятно в принципе: вирус отказался сотрудничать с овцинаторами.
Я бы не торопился с выводами. Их данные противоречят предыдущим неоднократным отчетам о снижении заражаемости. Не радикальном, но снижении. Пусть сначала придут с каким-то объяснением - то ли признают, что вакцина таки давит иммунитет (тем более были уже и другие индикаторы, к примеру несколька смертей от сепсиса у вакцинированных в исследовании пфайзера), то ли найдут другую причину.

Более интересен их вывод о низком уровне N-антител у переболевших после вакцинации. Это не так критично пока массово не пришли новые мутации (хотя уже попадались мнения, что это давно уже не дельта), но к новым штаммам иммунитет переболевших вакцинированными будет существенно хуже, чем у тех, кто успел переболеть без вакцинации. То есть, вакцинация возможно увеличивает долговременные риски, хотя и непонятно насколько.

[vit_r]

Вирус меняется, подстраиваясь под среду. Если по вакцинированным передача пойдёт легче (в том числе и передача через ковидные отделения больниц), Дарвин отберёт именно эти варианты.

Это как раз та причина, по которой все специалисты крутили пальцем у виска ещё в начале компании массовой вакцинации. Овцинаторы повышали вероятность благоприятного исхода для вируса, который остановили, но способствовали распространению вариантов (без букв, там всё идёт быстрее, чем опасались).

А Дельта или Индийский -- это просто бренды. Если начать присваивать имена точно, букв не хватит уже через месяц.

[hozar]

В то время, как в ЕС массовая вакцинация припала на весну-лето, светочи медицины Зеленский, Шмыгаль и Ляшко принялись за массовую вакцинацию с началом сезонных заболеваний ОРВИ. Сегодня Украина рвется в лидеры по заболеваемости, а виноваты плоскоземельщики.
"Вот из-за таких вот как вы вот это вот все".

[vit_r]

Для полноты картины надо ещё и просроченной вакциной проовценировать.

[hozar]

обнаружена ассоцииация между ростом прививаемости населения и ростом аутоиммунных заболеваний.
не говоря уже об Antibody-Dependent Enhancement

[hozar]

это может быть даже к лучшему

[proben]

> и ростом аутоиммунных заболеваний
Это вообще не новость для тех, кто интересуется проблемами вакцинации в целом.

[hozar]

но может быть новостью для тех, кто до сих пор не интересовался

[proben]

Да, и в этом смысле ковид пробил стену молчания. Внезапно врачи начинают говорить вслух то, о чем раньше только догадывались.

[hozar]

о чем говорили только между собой