Все на вакцинацию!

[hozar]

В Англии бушует новый штамм вируса Covid-19 - Дельта. 99% секвенированных и генотипированных случаев по всей стране относятся именно к дельта-варианту (https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1596).
25 июня были опубликованы данные по заболеваемости и смертности среди невакцинированных и вакцинированных (https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/996740/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_17.pdf). Не будем брать во внимание вакцинированных только одной дозой. Сравним риски смерти для двух групп населения - для невакцинированных и для вакцинированных двумя дозами.

В настоящее время в Великобритании 47% населения получили обе дозы вакцинации (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations), а 36% не привиты ни одной дозой.
Число случаев среди полностью привитых - 7'235; а среди непривитых - 53'822.
То есть, среди заболевших число непривитых в 7,4 раза больше, чем полностью привитых.
Грубо говоря, 2 дозы снижают риск случая в 10 раз по сравнению с 0.
Считаем дальше.
Число смертей среди полностью привитых - 50; а среди непривитых - 44.
Таким образом, соотношение числа умерших к числу заболевших среди полностью привитых - 0,007 (0,7%), а среди непривитых - 0,00082 (0,08%). Другими словами, в случае болезни риск умереть для непривитых в 8,5 раза ниже, чем для привитых двумя дозами вакцины.

Что мы имеем? Риск заболеть для непривитого в 10 раз выше, а риск умереть в 8,5 раза ниже.
Конечно, это расчеты на пальцах. 
Тем не менее, риски смерти в обоих группах сопоставимы, а не различаются в разы и на порядки.

Comments

[ukurainajin]

Так там усі помирають з групи «за 50». А те, що серед щеплених їх відносно більше, так може там такі ризиковані представники, що саме через те вони й отримали щеплення раніше за інших?… Чому, приміром, серед невакцинованих значно менше випадків зараження саме тих, хто «за 50»? Вони настільки менше схильні до зараження? Чи їх там просто менше як таких? …Чи носа з карантину не потикають? Тут же не показано віковий склад 47% та 36% — лише випадки зараження…

[sassa_nf]

щеплення почали зі старих. молодь майже не щеплена. (ось лише нещодавно почали, а по дві дози молоді отримали мабуть взагалі лише з груп ризику)

[vladimir000]

Есть ложь, наглая ложь и статистика...

Дело в том, что в Британии вакцина выдавалась по возрасту (люди с официальными факторами риска типа сильного диабета приравнивались к 65+)

В результате, обе вакцины сейчас имеют, грубо говоря, люди 50+, одну - 40+, а ни одной - 35-.

Вот ссылка на британский госсайт, статистика дается по регионам поэтому выбрал Лондон:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations?areaType=region&areaName=London

Учитывая огуречную методику подсчета смертей, исходные цифры приводятся к довольно очевидному тезису чтолюди намного чаще умирают пожилыми чем молодыми ;)

А выцепить данные типа "из 100 заболевших привитых в возрасте 50-59 сколько умерло vs 100 заболевших непривитых того же возраста" малореально в первую очередь потому что абсолюдные числа смертей малы.

[proben]

> в первую очередь потому что абсолюдные числа смертей малы.
Добавлю - среди привитых и среди непривитых.

То есть, другими словами, для группы риска нет никакой разницы прививаться или нет. Да, и почему-то вспоминается обычный грипп.

[vladimir000]

Ну, честно сказать, во времена волн (март-апрель 20 и январь-21) тут было весело, советовать не могу.

Хня более хреновая чем обычно, просто декларируемые меры к ней относятся мало.

[vak]

Вывод: лучшая защита от ковида - оставаться молодым.

[davels]

вечно молодой и вечно пяный.

[euthanasepam]

Или просто выключить телевизор.

[sassa_nf]

натягування сови на власну упередженість.

дивимось: age group старші за 50 смертей серед невакцинованих 38 з 976 (3.8%), а серед тих, хто отримав 2 дози - 50 із 3546 (1.4%).

дивимось ще раз: age group молодші за 50 смертей серед невакцинованих 6 із 52846 (0.01%), а серед тих, хто отримав 2 дози - 0.

де тут ваше "риск умереть в ... раза ниже"?

[pharmazevt]

Нигде. Сову на глобус натянули, сравнивая группу с огромным преобладанием молодых, и группу, где пожилых и молодых примерно поровну, "забыв", что смертность от ковида, вакцина или нет, сильно зависит от возраста.
Сравнивать надо или группы, сбалансированные по возрастам (как в клинических испытаниях), или одинаковые возрастные группы (как вы).

[sassa_nf]

так там у першоджерелах порахована і ефективність вакцин. А оскільки результати дуже відрізняються від наданих тут, хочеться поставити незручне питання: хто, на думку автора та інших коментаторів, не вміє рахувати?

[hozar]

Эффективность вакцины показывает, как в процентном отношении отличается заболеваемость привитых людей от заболеваемости непривитых. А не сколько людей умерло, и сколько осталось жить.
По большому счету, совершенно неважно, сколько людей ходят сопливыми. Важно, остались ли они живыми, или нет.
Что здесь и было рассмотрено. Оказалось, вакцинация не работает.

[sassa_nf]

Щоб погодитись із висновком, треба спочатку виправити логічні помилки у ваших обчисленнях.

[hozar]

які конкретно?

[sassa_nf]

боюся повторюватись, але помилка в тому, що розміри population різні.

Тобто, старших за 50 вакциновано більше 90% - ліньки коперсатись, але в травні щось таке казали. Це наслідок політики вакцинування груп ризику в першу чергу. Інших просто не пускали.

Тоді виходить, що абсолютні цифри у 3546 захворювань серед привитих проти 976 серед непривитих - це не "полностью привитые болеют в 3,6 раза чаще", бо привитих у нас приблизно в 10 разів більше, ніж не привитих.

Ми маємо справу з 3546 = P(infection | vaccinated and over 50) * P(vaccinated | over 50) * P(over 50) * British Population та 976 = P(infection | not vaccinated and over 50) * (1 - P(vaccinated | over 50)) * P(over 50) * British Population

Тоді 3546 / 976 = 3,6 = P(infection | vaccinated and over 50) * 0.9 * P(over 50) * British Population / (P(infection | not vaccinated and over 50) * 0.1 * P(over 50) * British Population) = 9 * P(infection | vaccinated and over 50) / P(infection | not vaccinated and over 50)

Тобто, P(infection | not vaccinated and over 50) = 9 / 3,6 * P(infection | vaccinated and over 50)

Ризик заразитись невакцинованим у 2.5 рази вищий за ризик заразитись вакцинованим.


Далі?

Ну, добре, по смертях. Серед тих, хто заражений, ще в 2.7 разів різниця на користь привитих. Тобто, ризик померти непривитому у 2.7 * 2.5 = 6.75 разів вищий за привитих.

Можна повторити для молодших за 50. Та ж картина, хоча смертей навіть серед непривитих значно менше, ніж серед групи ризику.

[hozar]

Добре, порахуємо для вікової групи до 50.
3546 випадків серед 90% вакцінованих проти 976 випадків серед 10% невакцінованих.
Людей старше 50 років у ВБ 26 млн з 67 млн всього населення 39%. З них 90% вакціновано (23,4 млн). Якщо загалом вакціновано половина населення, то решта, тобто молодша за 50 років (67-23,4=43,6 млн), відповідно, вакцінована на 23% (10 млн). Невакціновано десь 33 млн. населення до 50 років.
З цих 33 млн. невакцінованих захворіло 52846.
А з 10 млн. вакцинованих 2 дозами захворіло 3689.
Ризик захворіти невакцінованому віком до 50 років у 4,3 рази вище, ніж вакцинованому.
Згоден, суттєва різниця є.
Проте казати про 90%-ву ефективність вакцини абсолютно неможливо.

[sassa_nf]

"Проте казати про 90%-ву ефективність вакцини абсолютно неможливо."

думаю, варто визначити, де в них помилка.

Наприклад, вони дають визначення ефективності вакцини як VE = 1 - (OR * HR), де OR - odds ratio отримати позитивний тест, а HR - hazard ratio госпиталізації. (Тобто, оці 3.6, що ми оцінюємо, здається)

[sassa_nf]

а, ні, помиляюсь. Це ми оцінюємо OR - дивитись треба на першоджерело, - тут Таблиця 1 і 2. Думаю, OR стосується всіх позитивних випадків (оці 7949 не вакцинованих), а HR - це скільки з них було госпиталізовано (57 із 7949 не вакцинованих віком до 50)

[hozar]

Следуя вашему совету, пересчитаем для группы в возрасте после 50.
Число случаев среди полностью привитых - 3546 ; а среди непривитых - 976.
То есть, полностью привитые болеют в 3,6 раза чаще.

Число смертей среди полностью привитых - 50; а среди непривитых - 38.
Таким образом, соотношение числа умерших к числу заболевших среди полностью привитых - 0,014 (1,4%), а среди непривитых - 0,038 (3,8%).
Другими словами, в случае болезни риск умереть для непривитых в 2,7 раза выше, чем для привитых двумя дозами вакцины.

Для группы менее 50 лет ситуацию будет намного оптимистичнее.

[sassa_nf]

"То есть, полностью привитые болеют в 3,6 раза чаще."

ну, ось і помилка у вашому аналізі.


"в случае болезни риск умереть для непривитых в 2,7 раза выше, чем для привитых двумя дозами вакцины"

про що і мова. а не "риск умереть в 8,5 раза ниже"

[hozar]

це окремо для групи після 50 років, якщо ви не помітили.
для широкого загалу, як вже було сказано, у 8,5 разів нижче.

Для группы моложе 50 лет:
Число случаев среди непривитых - 52'846.
Число смертей среди непривитых - 6.
Риск умереть в случае заболевания среди непривитых - 0,01%.

[sassa_nf]

ні, я все саме це у найпершому коментарі і порахував :) лише для групи молодших за 50 кількість смертей серед привитих - 0. Звичайно, це ще не зовсім ноль, могло бути і 0.5, наприклад. Але не виходить ризик для непривитих "в 8,5 раза ниже".

[hozar]

цифра 8,5 стосується усієї популяції, без розділення на групи.
бо у групі до 50 оцей нуль не дає можливості зробити розрахунки.

[sassa_nf]

ну, так і не робіть розрахунки :)

який сенс у цій цифрі? її сенс приблизно "кількість смертей серед молодих непривитих у 8.5 разів нижча за кількість смертей серед старих привитих". хіба воно щось каже про ефективність вакцини? у нас же цілих три параметри різні! (вік, розмір вакцинованої популяції, статус вакцинування)

[pharmazevt]

Как вы посчитали частоту заболеваний, не зная, сколько в группе после 50 лет было всего привитых, и сколько непривитых?
Ваш вывод справедлив, если принять, что это группы равной численности; но прививать как раз начали с пожилых, так что это не факт.
Мой совет: найдите цифры общего числа привитых и непривитых старше 50 лет по Англии на июнь 2021 г., и по ним вычислите частоту заболеваний и смертей.

UPD. Вот кое-какие цифры подоспели*: в Англии среди лиц старше 50 лет, доля получивших две дозы вакцины (т.е. полностью вакцинированных) по данным на 3 июня с.г. составила 79,4%.
Значит, среди тех, кому старше 50, невакцинированные и однократно вакцинированные составляют 20,6%.
Осталось найти цифры, сколько среди них совсем невакцинированных. Думаю, будет меньше 5%.

* https://www.standard.co.uk/news/uk/england-people-nhs-england-isles-of-scilly-camden-b938656.html

[hozar]

точно также я не могу знать, какой среди вакцинированных процент бессимптомно переболевших.
учет этого контингента может резко обесценить радужную картину вакцинации.

[peterzulu]

Пересчитал, всё как у автора. Если использовать старые цифры 40% вакцинировано, 40% нет:
Привитые в 7 раз реже заболевают, но помирают примерно одинаково.
+++ Среди всех 92тыс дельта-больных 8% полностью привиты (ПП) и 58% непривитых (НП). На % населения больных ПП в 7 раз меньше, чем больных НП.
+++ Среди всех 117 дельта-умерших 43% ПП, 38% НП, примерно одинаково.

[euthanasepam]

Чужий допис під замком, а картинка у спільному доступі:

https://postimg.cc/Hc7Yycv6

Це дані про річну смертність у США з офіційного ресурсу CDC (десь там воно: https://wonder.cdc.gov/controller/datarequest/D76).

У дописі писалося ще й про те, що дані за 2020 і за 2021 роки час від часу підганяють під «надлишкову смертність», дописуючи бува що й сотнями тисяч, але весь час із помилками (відсоток не грає), тому правлять знов і знов. І все одно нема «надлишкової смертності», все у межах норми.

Я думаю, що вам усе ясно, як день.

[euthanasepam]

Що скажете на оце?

https://cucuruzer.livejournal.com/10212.html