Вакцина работает

[hozar]

По состоянию на 14 января в Норвежский регистр болезней, связанных с лечением заболеваний, поступило 23 сообщения о предполагаемых случаях смерти, связанных с вакциной Pfizer-BioNTech.
К 16 январю говорилось уже о 29 смертях. Все пострадавшие - старше 75 лет.
В результате Норвежский институт общественного здравоохранения обновил руководство по вакцинации против COVID-19, добавив более подробные рекомендации по вакцинации ослабленных пожилых людей.

В других странах статистика намного оптимистичнее. Хотя рано подводить итого, но даже если оценивать норвежский рекорд, то 23 смерти при 42 000 привитых дает всего 0,07% смертности против 0,3% смертности самого COVID-19. Разница как минимум, в 4 раза.
Конечно, корректнее было бы сделать расчет в этой возрастной категории, но исходных данных для таких вычислений под рукой нет.

Comments

[proben]

Разницу надо считать умножая смертность от заражения ковидом на вероятность заражения, а не просто смертность.

[davels]

если верить дяде на прямом анале (в предыдущем посте), то вероятность заражения 100%.

[proben]

Это они учли возможные возражения.

[hozar]

в том смысле, что от ковида можно отпетлять, а от прививки - никак?
ну да, справедливое замечание.
только ведь эти 0,3% смертности считаются от зараженных, а не от общей популяции.
я что-то неправильно понял?

[proben]

Да, в этом и фокус. Сравнивать стоит не вероятность умереть от ковида с вероятностью умереть от прививки, а опасность заразиться и умереть от ковида с опасностью умереть от прививки. Поэтому, нужно перемножать.

[hozar]

ну, єто смотря что оценивать
если вероятность умереть от ковида в принципе, то конечно нужно перемножать на риск заражения.
а если вероятность умереть от заражения естественного против заражения искусственного, тогда не надо.

[sassa_nf]

> Конечно, корректнее было бы

звичайно, коректніше було б дивитись на вікові категорії. а так виходить одне коронобєсіє.

[hozar]

і 0,07%, і 0,3% відноситься до усіх вікових категорій
тож для першого наближення годиться

[sassa_nf]

Ні. 0.07% відноситься до тих, кого вакцинували першими. Тобто, якраз старих (і лікарів).

А серед старих смертність якраз вимірюється відсотками і десятками відсотків (у своїх же графіках подивіться), а не десятими відсотків.

[hozar]

Ну так що, працює вакцина чи ніт? Пост же ж саме про це. Якщо навіть при найгірших умовах обчислення ефект значний.

[xou]

як бачите -- працює, три десятки норвегів перестали висмоктувати гроші з пенсійного фонду.

[hozar]

у їх там й так щотижня мре по 400 пенсів в домах старечі

[sassa_nf]

пост про це?.. хм. я бачу видавання бажаного за факти і подальшу боротьбу з власне фактами.

[hozar]

і яке в мене бажане, цікаво?
корисно інколи поглянути на себе з боку

[sassa_nf]

> вакцина работает

в контексті скільки смертей заподіяно

> коронобєсіє

як висновок

[hozar]

так, я грубо порівняв кількість смертей від вакцинації та кількість смертей від самого вірусу серед заражених.
у чому тут кримінал? у цікавості?
де тут коронабєсіє?

[sassa_nf]

ну, ось взяти саме оце: "смертей від вакцинації". хіба це кримінал? просто коронобєсіє.

норвежцям ще не все зрозуміло ("предполагаемых случаях смерти, связанных с..."), а вам уже все зрозуміло.

[hozar]

люди померли після вакцинації, маючи усі симптоми ковіду.
за прийнятими возом правилами, вони мають рахуватися як померлі від ковіду.
що норвержцям неясно? подвійна математика?
якби людина померла від інфакту, і тести показали ковід, її безумовно б записали у жертви ковіду.
що ж їх тут спантеличує?

[sassa_nf]

ну, для початку треба перестати прибріхувати і подивитись на першоджерела. 29 - це не смерті. (станом на дату звіту) але кого це цікавить, якщо хочеться кричати про ковідобєсіє.

[hozar]

As of January 14 23 deaths associated with covid-19 vaccination
за правилами оцінки смертей всі вони померли від ковіду.
навіть якщо хтось і прибрехав, і жертв удвічі менше, то у цьому разі ефективність вакцінації буде ще вище.
вакцина Pfizer працює. принципово є сенс вакцинуватися групам ризику.
можете зі мною не погоджуватися, але моя позиція саме така.

[sassa_nf]

гм.

я теж вважаю, що вакцинуватись потрібно, принаймні групам ризику. :)

[aterentiev]

Я, как всегда, могу говорить только про Германию, так как статистику других стран не отслеживаю.

В Германии умирают 24 тысячи человек в неделю, от всех причин в сумме, в том числе и без короны. Это 3500 в день. Это из всех 83200000 в день один из 23500 человек. Независимо от возраста, включая аварии и самоубийства.

Сколько в Германии провакцинировали? Пока что один миллион? Делим. Получаем, что из этого миллиона умирают 42 человека в день. Просто потому что смертны.

Нет никаких связанных с прививками инцидентов. Есть тупая математика.

[hozar]

полностью согласен с вами.
я брал для расчетов самый неблагоприятный случай.
в германии и число вакцинированных на порядок больше, и абсолютное число смертей от вакцинации меньше.
но даже при самых плохих последствиях, вакцинирование группы риска имеет смысл.

[aterentiev]

Я думаю, если начать считать, то и в других странах будет примерно то же самое, Германия - не исключение. А мы еще самую-самую группу риска в первую очередь вакцинируем...

Я больше всего боюсь возможных выводов через полгода-год. Что может оказаться, что вакцина не такая эффективная, как заявляют сейчас производители "на волне". А ведь даже если взять 95%, то это всего лишь 20-кратное снижение цифр. То есть, вместо тысячи умрет 50 человек. Не тысяча. Но умрет.

[hozar]

абсолютно безопасных вакцин не бывает. они лишь позволяют снизить последствия болезни.
остается выбор между высокой смертностью или осложнениями в одном случае против другого случая.
другой вопрос - длительность специфического иммунитета, который дает прививка. если она действительно ограничивается 5-6 месяцами, то массово делать ее сейчас смысла мало.