Только факты. Думай.Те.

[hozar]

Данные на основе китайских исследований. Инфекция COVID-19 вызывается крупными каплями, возникающими во время кашля и чихания у пациентов с симптомами, или у носителей без симптомов и до появления симптомов. Эти зараженные капли могут распространяться на 1-2 м и оседать на поверхности.
Вирус может оставаться жизнеспособным на поверхности в течение 3 дней в благоприятных атмосферных условиях, но уничтожается менее чем за минуту обычными дезинфицирующими средствами, такими как гипохлорит натрия, перекись водорода и т.д.
Инфекция приобретается либо при вдыхании этих капель, либо при контакте с загрязненными ими поверхностями, а затем прикасаясь к носу, рту и глазам.
Существует определенная вероятность заражения при вдыхании высоких доз аэрозолей с вирусом в легкие в относительно закрытой среде. 
Вирус также присутствует в кале и загрязняет водоснабжение, поэтому также предполагается фекально-оральный путь передачи.

Исследования показали более высокую вирусную нагрузку в полости носа по сравнению с горлом без различий в вирусной нагрузке между людьми с симптомами и без симптомов. Пациенты могут быть заразными до тех пор, пока симптомы сохраняются, и даже при клиническом выздоровлении.
Базовый диапазон воспроизводства (число людей, которых может заразить носитель инфекции) - примерно 2,6. 

Инкубационный период колеблется от 2 до 14 дней [медиана 5 дней]. Симптомами обычно являются жар, кашель, боль в горле, одышка, усталость, недомогание и другие. Болезнь умеренная у большинства людей; у некоторых (обычно пожилых людей и лиц с сопутствующими заболеваниями) он может прогрессировать до пневмонии, острого респираторного дистресс-синдрома (ОРДС) и полиорганной дисфункции. Половина пострадавших бессимптомны.

Среднее время от появления симптомов до одышки составляет 5 дней, до госпитализации - 7 дней, до острого респираторного дистресс-синдрома - 8 дней.  
Средняя продолжительность от появления симптомов до смерти оценивается в 17,8 дня.
Средняя продолжительность от появления симптомов до выписки из стационара оценивается в 22,6 дня. *

На сегодняшний день ни одно конкретное противовирусное лечение не оказалось эффективным; следовательно, инфицированные люди в основном полагаются на симптоматическое лечение и поддерживающий уход. Вопрос о том, вырабатывается ли иммунитет против данного вируса, остается открытым, потому что были сообщения о повторном заражении больных. * *

Показатели смертности в зависимости от пола (отношение числа смертей к числу случаев) *.

Пол
Мужчины	2,8%
Женщины	1,7%

Показатель летальности COVID-19 по сопутствующим заболеваниям (риск для заразившегося умереть при данной патологии) *

Сопутствующие патологии
Сердечно-сосудистые заболевания	10,5%
Сахарный диабет	7,3%
Хроническая респираторная болезнь	6,3%
Повышенное кровяное давление	6,0%
Рак	5,6%
Отсутствие тяжелых патологий	0,9%

Уточненные данные на основе китайских данных *.
Оценка общей летальности (The Case Fatality Rate, CFR), т.е. отношение числа умерших от болезни, к числу переболевших, с учетом демографии и недооценки более легких случаев, оценивается в 1,38%, демонстрируя заметный градиент риска по полу и сопутствующим заболеваниям и сильный градиент риска по возрасту. 
Оценка специфической летальности (The Fatality Rate from Infection, IFR) т.е. процент смертей от самой инфекции, для континентального Китая оценивается в 0,66% (0,39-1,33%).

Возможные людские потери в Украине от COVID-19, расчитанные при 20%-ной заболеваемости, которая наблюдалась на Diamond Princess.

Возрастная группа	% летальности	Кол. населения, тыс	Потенциальные потери
			тыс. чел.	% популяции
>80	14,80	1787	52,9	0,15
70-79	8,00	2858	45,73	0,13
60-69	3,60	2792	20,10	0,06
50-59	1,30	5855	15,22	0,043
40-49	0,40	5979	4,78	0,014
30-39	0,20	6923	2,77	0,008
20-29	0,20	5086	2,03	0,006
10-19	0,20	3982	1,59	0,004
0-9	0,00	4333	0,00	0
Всего			145,13	0,41

Реальный процент заболевших на момент пика эпидемии даже в самых неблагополучных странах - на уровне 0,3%, это означает, что за весь период эпидемии он составит 1%. В этом случае потенциальные потери Украины составят около 7,5 тысяч. 

Число смертей в Европе не превышает показатели за аналогичные периоды прошлых лет *

Потенциальная продолжительность эпидемии
Карантинные и прочие противоэпидемические мероприятия сокращают число заболевших, но не продолжительность эпидемии. Если не предпринимать никаких действий, эпидемия закончится через 3 месяца, а если предпринимать любые действия, она затянется еще на месяц.

Выдержит ли экономика 3-месячный простой, пускай считают экономисты.
Есть тут такие?

Comments

[kondybas]

Последний график зело хорош.

Независимо от строгости карантинных мер, госпитальные мощности будут исчерпаны либо ко второй, либо к третьей декаде апреля.
Независимо от строгости карантинных мер, госпитальную помощь получит от 3% (никаких мер) до 5% (жесточайший карантин) заболевших.

Прогнозируемая эффективность карантинных мер стремится к нулю.

[hozar]

ну не вам же объяснять, что смысл карантина не в том, чтобы справиться с болезнью, а том, чтобы отвлечь внимание пересичных от банкротства державы и передачи ее в руки эффективных управленцев

а из графика единственный разумный вывод - заболей сейчас, пока есть ресурсы для твоего спасения

[kondybas]

Если б эпидемия была локализована Украиной, я бы согласился с первым тезисом. Но каким ящерикам с Нибиру собрались передавать свои страны прочие правительства? Вот где загадка.

Я сделал из графика другой вывод: при любом раскладе шансы на получение медпомощи близки к нулю. Не знаю, насколько он разумен.

[hozar]

из графика следует, что самой эффективной мерой является изоляция групп риска.
а из таблицы выше следует, что правительство гарантированно обеспечивает экономический кризис, который заденет 99% популяции, ради спасения 0,1% популяции.

[kondybas]

Так ведь даже изоляция групп риска не обеспечивает всех госпитальной помощью в должной мере. Да, эта изоляция эффективнее ничегонеделания, но настолько несущественно, что даже в этой изоляции нет особого смысла.

[hozar]

да, но другого разумного предложения минимизации потерь нет

[kondybas]

Если даже расчетные эффекты от мероприятий находятся в пределах статпогрешности, то следует признать, что вообще никаких разумных предложений по минимизации потерь - нет. И следует успокоиться и продолжать жить, не пытаясь избежать неизбежного.

Ubi nil vales ibi nihil velis.

[pan_netnet]

можно еще попробовать максимально нарастить мед. мощности. но это невозможно при тотальном карантине. необорот стоящие проиводство и логистика снижает обеспеченность медицины.
https://pan-netnet.dreamwidth.org/96393.html

[xou]

бачив американці писали(за першим тижднем карантину) що в середньому втрати складуть 65% ВВП у щорічному обчисленні. Ну, тоб-то як карантин продовжиться цілий рік, то 65%.

Зрозуміло, що не врахована можливість адаптацій бізнесу до умов карантину, але апроксимація тиждневих результатів дає такий невтішний результат.

Відповідно 3 місяці дадуть втрат більше ніж вся Велика Депресія.

[chabapok]

"Количество смертей в последние недели следует интерпретировать с осторожностью, поскольку корректировки для отсроченных регистраций могут быть неточными. Кроме того, результаты объединенного анализа могут различаться в зависимости от стран, включенных в еженедельный анализ. Объединенные анализы скорректированы с учетом различий между включенными странами и различий в местной задержке отчетности." - это про графики euromomo.

Откуда источник последнего графика, и почему линия "возможности госпиталей" - прямая? Реанимация - это же не только ИВЛ, а еще и дыхание кислородом, которое довольно быстро можно нарастить.

[hozar]

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

число мест в реанимации
точного перевода терминов у меня не нашлось
в первоисточнике будет понятнее

[chabapok]

От страны к стране это зависит - но число коек можно нарастить быстро, или даже класть на пол, ведь это лучше, чем если больной умрет. При должном желании властей - даже в Украине это делается.

Так что, то всех госпитализированных нужно отнять тех, кому ИВЛ ненужен. Например, Борис Джонсон уже поправляется - и хоть был в реанимации, к ИВЛ его не подключали. Он просто дышал кислородом.

Дыхательную кислородную систему можно сделать из баллона кислородного "на коленке".

Так что нет, выкладки по койкам неверны.

[hozar]

если по старости умрет дедка с самодельной кислородной системой, то дело кончится судебным приговором

[chabapok]

Зависит от страны, но во время эпидемий способ, если он рабочий, применяется массово - и одобрен руководством.

В суд подать могут всякие неадекваты. Доказать, что деда убил самодельный прибор, не выйдет.

[hozar]

а судить будут за применение несертифицированного оборудования.

[chabapok]

Ну, в какой-то стране могут осудить просто за то, что рожа непонравилась.
Или просто потому, что обещали кого-нибудь посадить.

В то время как в какой-то другой стране это быстро сертифицируют, или материалы уже сертифицированы.

А в какой-то третьей достаточно разрешения руководства.

[pan_netnet]

а это уже отдельная тема. система настолько зарегулирована и забюрократизирована в ней столько т.н. "транзакционных издержек", шо в устовиях кррупного кипиша она просто начинаетт колапсировать.

[pan_netnet]

"Выдержит ли экономика 3-месячный простой, пускай считают экономисты."

вопрос неправильный. и бессмысленный. экономика настолька запузырена и закредитована, шо если бы не в начале 2020 рванула, то в конце. а не в конце, так в 2021. короновирус же очень хороший повод объяснить лохам чего они внезаптно оказались в жопе.
правда всю глубину жопы прочувствуют только в 21, а то и 22. после снятия карантина впервые месяц-полтора возможен даже какой-то рост. но по сути все в жопе. бабла нет ни у кого. и сколько не печатай, а сдувать этотцыпк придется.

[chabapok]

У нас в мире производственые возможности превосходят возможности потребления. Сидение на карантине приостанавливает потребление некоторых категорий товаров. В то время как и производство многих категорий товаров останавливается.

Так что если "экономика рухнет" - то это будет особая форма, совсем не как обычно. Да, в пенсионном фонде денег может не быть.
Однако.
Производственные связи - остались. Возможности потребления - увеличились. Перепроизводства - нет.

Мне кажется, что масштаб пиздеца при войне более большой. Опять же, на НГ вся страна бухает 2 недели, а некоторые бухают с 23февраля по 8марта. А там и картошку сажать. Майские праздники же. А потом жуки-прополка-уборка. Это конечно не вполне карантин - но и сказать что в это время все вкалывают на работе, нельзя.

Ну вот майские отменят, например. Если к тому моменту карантина не будет. Считайте +2 недели рабочего времени.

[hozar]

не будет денег - ничего не будет работать

[chabapok]

Да, это тормозящий фактор.

[pan_netnet]

+ еще никогда экономика не останавливалась а таких масштабах и за такой короткий срок.а это разрыв проиводственных и длогистических цепочек.связи они разрываются, если систематически срываются выполнение договорных обязательств. а тут полная жопа. всем чего-то нехватает. все ищут замену старым подрядчикам с поставщиками. все перетасовывается. + сохраняется прежняя стстема рагуляций, которая матеррености проиводству и логистики не добавляеь.

[chabapok]

Да ничего тут не срывается, практически. Это же обстоятельства непреодолимой силы - и все знают, почему. Исключение могу составлять какие-то строгие химические реакции или что-то такое. Когда именно нужно что-то сделать в срок.

Насчет непрерывного цикла. Скорей всего, зеленые не знают вообще, что такое бывает. Но никто не станет останавливать доменную печь. Я скорей поверю, что на меткомбинатах положат на решение кабмина.

[pan_netnet]

я не о правовом аспекте, а проивздственно-экономическом. если потавки стыааются, а проиводство проставивает, то это потери бабла. срочно ищут замену. если же прелприятие закрыли на карантин, это тоже потери бабла. и по выходе с карантина с баблом у очень и очень многтхи будут большие проблемы.

[chabapok]

Проблемы будут потому, что правительство Гончарука привело нас в жопу. Тогда еще не было карантина.

[pan_netnet]

я же не обукраине или какой-то конретной стране. я о мировой экономике. она в жопе. и следовательно в жопе будет и украина кто бы там не рулил. ибо глобализьм.

[hozar]

правительство гончарука - это следствие
а причина была год назад, когда руководствовались мантрой "лишьбынепорошенко"

[pan_netnet]

https://hozar.dreamwidth.org/645629.html?thread=1053437#cmt1053437

[euthanasepam]

+

[euthanasepam]

А ось як ЛОМи методично розганяють панічні та занепадницькі настрої серед пересічних:

https://ibigdan.livejournal.com/tag/Коронавирус