Если вас еще не достал ковидосрач

[hozar]

Примерно половина всех людей изначально имеют антитела к вирусу SARS Cov-2, что связано, видимо, с иммунной памятью предыдущих сезонных ОРВИ. Другими словами, половина населения нечувствительна к вирусу, как минимум, в условиях его низкой концентрации. Например, в проветриваемых общественных помещениях или транспорте.
Этот же факт может объяснять высокий процент бессимптомного течения болезни у тех, кому все же не посчастливилось избежать заболевания.
Кроме того, если показатель резистентных особей достигает 50%, ожидаемый уровень коллективного иммунитета может быть значительно ниже, чем это считалось ранее. Особенно с учетом уже переболевших.

Comments

[kondybas]

Главное, что очень плохо понимает большинство иммунологов-аматоров, так это то, что антитела у каждого человека свои. Т.е. зараженные одним и тем же патогеном, организмы выделяют из патогена свой собственный набор антигенов, к которым вырабатывают свои собственные антитела.

Если использовать аналогию, то иммунная идентификация напоминает "словесный портрет" уголовного розыска - "белый мужчина среднего роста, средних лет, с карими глазами, короткой стрижкой и татуировкой "Вася" на левой руке". Под это определение может подойти более одного человека. Более того, иммунитет организма может составить такой "словесный портрет" патогена, под который подпадут собственные клетки организма. И тогда случается аутоиммунное заболевание.

Главное, что иммунный идентификатор патогена - не 100% надежный и не имеет 100% селективности. И одним "словесным портретом" может успешно накрываться целое семейство патогенов, например, короновирусов. Переболел одним - считай, что переболел целым десятком разных, антитела универсальные.

[sassa_nf]

> Особенно с учетом уже переболевших

Germany: 2% мали вірус офіційно, рахуючи з весни.
UK: 4%
USA: 6.4%

фігня, а не "с учетом".

> если показатель резистентных особей достигает 50%

ну, і яке пояснення R_0 > 1 тоді?

[hozar]

1. согласно докладу воз еще от осени прошлого года, заболевание на тот момент охватило 10% мирового населения.
может и фигня, но не так уж и мало.

2. если отбросить манипуляции с цифрами, то правды окажется очень мало.
половина умерших была в домах престарелых, однако пропаганда их размазала их по всей популяции.
средний возраст умерших около 80 лет, однако их размазали по всей возрастной группе.
то же самое применимо к другим данным.
почему-то в одних местах заболеваемость фантастическая, а в других чуть ли не нулевая.

[hozar]

дендридные клетки, поглотившие вирус, разбирают его нуклеиновые кислоты на фрагменты, которые затем демонстрируют Т-клеткам для выработки к ним антигенов. поскольку фрагментов много, то должно быть много и характеристик разыскиваемого. но не все они бывают представлены. поэтому, возможно, на один и тот же вирус у каждого человека могут быть разные антигены. скажем, для одного опознавательный знак - выбитый левый глаз, для другого - шрам на лбу. и для обоих - наколотые колокола на груди. где-то так, наверное.

[kondybas]

Причем, что характерно, стратегия исключать из круга общения лиц с тюремными татуировками - она может появиться на одном субъекте, и потом быть валидной для всех прочих, невзирая на разницу в сюжетах и количестве этих самых татуировок. Удивительно, но для многих это совершенно неожиданное "откровение".

[hozar]

макрофаги так и работают.
у них есть ограниченный набор признаков, по которым они работают по умолчанию.
ну, там феня, наколки, латунные фиксы, справка об освобождении...
остальных бьют уже т-клетки по сформированной угрозыском более четкой ориентировке с фото и отпечатками пальцев. которые снимают уже по месту преступления.

[sassa_nf]

> 10%

Ну, з точки зору "herd immunity" - фігня. (Потрібно 7 років, щоб набралося 70% таким темпом як цьогоріч)

> 2. ....

Щось не бачу пояснення R_0 > 1. А без такого пояснення правди малувато.

[hozar]

по-перше, 10% - це станом на жовтень, до початку другої хвилі. з такими темпами зараз, певно, більше 15%.
по-друге, для колективного імунітету не треба 100%. в залежності від хвороби, показник складає приблизно від 40 до 80%.
тож додайте до 15% ще хоча б 40%, і можна с певною обережністю прогнозувати, що захворюваність саме цим штамом буде спадати незалежно від вакцінації.

показник R_0 можна оцінювати лише при рівних інших умовах. маленький приклад: у фінляндії до молока обов'язково додають вітамін д, а в іспанії- ні. тож цей показник різний в різних країнах. проте його розмазують "в середньму по всій палаті", так само й інші показники.

[sassa_nf]

ну, так давайте і оцінювати R_0 на рівних умовах. Вони де міряли 40%? В США? Ну, от давайте тоді про R_0 > 1 в США.


> більше 15%

Якщо при наявності імунітету у 40% людей R_0 > 1.25 (у квітні), то скільки ще треба імунізувати для herd immunity?

[hozar]

міряв не я: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32473127/
резиденти були з каліфорнії.

R_0 показник нестабільний, і буде знижуватись із збільшенням імунованих людей.
точно оцінити процент, достатній для колективного імунітету буде можливо лише по закінченню розповсюдження.

[sassa_nf]

так, це зрозуміло. Питання про R_0 > 1.25 риторичне. Мені здається, воно підкреслює нерозуміння як ці 40% відбиваються в R_0.

на пальцях:

1. екстремальна гіпотеза: 40% не впливає на перебіг ковіду, і треба все одно перехворіти, як усі. Це насправді найкращий варіант. Бо тоді обчислення R_0 з квітня, що потрібно приблизно 70% для групового імунітету, залишається, але тоді ці 40% можна ігнорувати.

2. інша екстремальна гіпотеза (справжнє ковідобєсіє): 40% уже повністю захищені (перестаньте волати про вакцину і карантин, скоро вже всі нормально перехворіємо і будемо вільні). Це гірший варіант. Бо тоді обчислення з квітня потрібно коригувати. Тобто, якщо при 40% імунітету групи ми мали R_e > 2.5 (я думав, що 1.25; забув), то насправді вірус набагато агресивніший, має R_0 > 4, і ми маємо імунізувати близько 90% для групового імунітету. Тобто, ще більша потреба в карантинах і вакцині, а не оці заяви.