Бедные шведы!

[hozar]

Вот вам результат игнора локдауна

Comments

[sassa_nf]

На папері всі роблять однакові речі: заборона масових зборів, маски, дистанціювання.

На графіку ці заходи не виглядають однаково, он яка штука.

[hozar]

жорсткість заборон та обмежень, як ми бачимо, ніяк не впливає на зменшення кількості смертей.
показники швеції аж ніяк не гірше від інших європейських країн. якщо не краще.
рятують не маски та заборони.
рятує імунітет.

[sassa_nf]

ну, і звідки в Швеції імунітет, а в інших ні? в Швеції 70+% перехворіли?

https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-public-health-agency-of-sweden/communicable-disease-control/the-public-health-agency-of-swedens-work-with-covid-19/ - і тут пишуть, що обмеження такі самі (працюйте з дому, не зустрічайтесь зі старими, дистанційна освіта в школах, заборона на скупчення більше 50 людей).

[hozar]

я говорю за принцип, а не кажу, що в швеції краще імунітет.
швеція така сама країна, як й сусідні.
але на відміну від інших, там не стали обмежувати свободу людей.
ніяких штрафів та гонінь на кафетерії.
збори обмежені кількістю 50 людей.
результат не гірший.
то який сенс в цій корономанії?

[sassa_nf]

А я й не знаю. Але для початку хотілося б дізнатись, що вони робили правильно.

Бо, скажімо, як такі обмеження, штрафи і гоніння могли сприяти розповсюдженню віруса? Якщо не могли, то у всіх гірші показники не через їх наявність. А через що?..

[hozar]

у тому й справа, що проблема не може бути вирішена адміністративним шляхом
хвороба перестає поширюватися у випадках:
1) повної ізоляції кожного члена суспільства, що абсолютно неможливо
2) набуття колективного імунітета, тобто падіння коефіцієнту поширення нижче одиниці
3) набуття індивідуального імунітета через штучне зараження - вакцину, якої немає и може й не бути до часу здійсненя п.2
4) міцного індивідуального природного імунітета до рівня, що перешкоджає розвитку інфекції

[sassa_nf]

гм... щось не розумію. Тоді Швеції просто повезло?

[hozar]

а японії пощастило ще більше?
чим безглуздіші адміністративні заходи, тим більше смертей.
вас не дивує крива смертності від одного й того ж віруса?
чому в одних країнах вона більш-менш рівномірна, а в інших то злітає, то спадає?

[sassa_nf]

ну я, власне, саме це і хотів дізнатись - що саме Японія та Швеція робили правильно, бо на папері у всіх заходи однакові.

[hozar]

чинники можут бути різні, а не загальні.
але й там, і там не стали робити паніку та розглядати чергову респіраторну хворобу як апокаліпсис.
наприклад, у швеції молодь не живе разом із старшими поколіннями, як в італії. молодь, яка активно контактує між собою, швидко перехворіла легкою формою, і вірусу не стало куди розповсюджуватися далі. на відміну від інших країн, уряд заохочував такі контакти. дитячі садочки, школи та інші збори дітей до 16 років не були закриті.
а у японії їжа містить багато йоду та вітаміна Д, і мало жиру. навіть висока скупченість населення та перебування більшої частини часу у закритих приміщеннях не вплинули на захворюваність.
я не хочу сказати, що шведська модель реагування є ідеальною та має бути зразком для інших.
я стверджую, що адміністративні заходи, які запровадили усі інші країни, мають мало глузду та не ефективніше за шведську модель.
як приклад, я не розумію, навіщо саджати всю родину на 2-тижневий карантин у випадку, коли є наявність захворювання одного її члена, без будь-якої диференціації, лише за принципом презумпції винуватості? решта може вже перехворіла, або мають достатньо міцний імунітет, аби не захворіти або пережити хворобу у легкій формі.
натомість південна корея запровадила поголовне тестування, що дозволило кожному корейцю керувати своєю соціальною поведінкою.

[willyschmerz]

Так співпало, що більшість шведів не живуть великими родинами. Багато хто живе взагалі сам-один.

Мало щільної висотної забудови. Приватні хатки або невеликі невисокі будинки - немає скупчень людей.

Громадський транспорт не перевантажений. Звісно, буває по-різному, але зазвичай автобуси/метро не напхані напхом. При цьому достатньо зручні та комфортні умови для приватних авто. Плюс велосипеди, мопеди, мотоцикли.

Парки, ліси, озера - навесні та влітку люди розважаються не стільки у ТРЦ, скільки на свіжому повітрі.

Захворювання працівника на робочому місці = проблеми для роботодавця. Особливо, якщо роботодавець не дотримувався рекомендацій Folkhälsomyndighet. Тому всі, хто міг, перейшли на віддалену роботу щойно вийшла така рекомендація.

[hozar]

Стокгольм, липень 2020
Японію, певно показувати не варто?

[euthanasepam]

Ви ламаєте їм усі шаблони, хе-хе.

[willyschmerz]

Дякую, показувати мене Стокгольм не треба, я його просто зараз у вікно бачу.

Важко сказати в якому саме місці зроблено фото, але це явно десь у центрі. Ви не повірите, але як більшість киян не стовбичать посеред дня на Хрещатику, так само у Стокольмі на центральних вулицях товпиться дуже незначна частина людей.

[willyschmerz]

На жаль чи на щастя, шаблон витримав. І це не дивно, якщо зважити, що я мав нагоду це все спостерігати на власні очі: і аномалії, типу того скупчення на фото і звичайне буденне життя, що в той самий час відбувалось в інших місцях, які не є центром міста і про яке я написав у коментарі вище. Найпопулярніші слова, що я чув у Стокгольмі цього літа були "håll avstånd" і "visa hänsyn" - і більшість людей так і робить.

[sassa_nf]

> і вірусу не стало куди розповсюджуватися далі

ну, тобто, маємо таки 75+% населення, що перехворіло?..

про Японію та їхню дієту цікаво.

[euthanasepam]

Вразливі до медійних інфекцій люди через наявний масовий психоз не спроможні адекватно сприймати факти, відтак не усвідомлюють одну об’єктивну річ: ковід — це слабенький вірус, що не може вбити людину за нормальних умов. Для того, щоб він почав робити якусь шкоду, людина має вже бути в тяжкому стані. Макароновірус фактично лише добиває деяких «смертників». Нема жодної іншої кореляції між смертністю та ковідом. Ви розумієте, що я пишу? Маски і карантини до дупи, в них у найкращому разі близька до нульової ефективність (а інколи вони й шкодять). Людям із більш-менш нормальним загальним станом здоров’я та без хронічних недугів, що зазвичай призводять до смерті, ковід може щонайбільше спричинити ГРВІ. Це його максимум. Групи ж ризику слід було поставити під сильніший нагляд і, можливо, навіть ізолювати. Тобто карантин може бути корисним лише для людей, що входять до груп ризику. Причому карантин для них має бути справжній, а не умовний, і лише на період масового поширення макароновірусу. Після того, як усі перехворіють і вірус припинить гуляти між людьми — лише посилений нагляд.

Усе це відомо з самого початку «пандемії» — зі спостережень за ізольованими групами хворих. Пропоную вам самостійно поміркувати, чому попри відомі факти було в багатьох країнах запроваджено локдауни, від яких об’єктивно ніде нема жодної користі.

[euthanasepam]

Кияни та й загалом українці носять намордники лише там, де цього явно вимагають. Вдома їх не носить, мабуть, ніхто. Подумайте, яка може бути користь із масок, якщо вдома в колі родин ми їх не носимо. Або краще спитайте в епідоміологів, чи буде користь із такого носіння масок.

[hozar]

на жаль це не так
перехворіло у швеції менше третини.
поки ще є куди розповсюджуватися

[willyschmerz]

Цілком можливо.

Повертаючись до теми розмови, офіційна позиція шведської медицини щодо масок виглядає так:


We do not currently recommend face masks in public settings since the scientific evidence around the effectiveness of face masks in combatting the spread of infection is unclear. However, there may be situations where face masks can be useful despite the uncertain state of knowledge about the effects.

We will therefore, in dialogue with the County Medical Offices, decide on situations where recommendations to wear a face mask could be valuable at national or regional level. Examples of such situations could be a visit to the optician or when you cannot avoid using public transport even though it is crowded.

Face masks must always be seen as complementary to other recommendations: stay at home when you have symptoms, wash your hands regularly and keep at a distance from others.

[hozar]

ви хочете сказати, що в інших країнах набагато більше скупчення народу?
принаймні у києві, дистанцію в півтора метра можна порушити хіба що в черзі на касі та в метро, де протяги розвіюють вірус до небезпечних концентрацій.
гадаю, що в інших країнах так само.
ще в березні італійці з'ясували, що найбільше заражень відбувається на роботі, деяка кількість у транспорті та вдома, а ще деяка - невідомо де.

[willyschmerz]

Я насправді уявлення не маю, що насправді відбувається в інших країнах - цього року я, зі зрозумілих причин, ніде крім Швеції не бував.

Тож я всього лише перелічив ті чинники, які за моїми враженнями тут вважаються за причини низької захворюванності. Можливо, справжні причини зовсім інші, хтозна.

Із чим я категорично не згоден, то це з досить розповсюдженою думкою, ніби у Швеції життя взагалі не змінилось і ніби взагалі ніяких заходів не вживалось. Це не так. Схоже, що зміни та заходи далеко не такі маштабні, як у інших країнах і на фоні тих інших країн виглядають дрібними та мізерними. Але для шведів це дуже серйозні та великі зміни та обмеження.

[sassa_nf]

> і вірусу не стало куди розповсюджуватися далі

> поки ще є куди розповсюджуватися

гм...

[willyschmerz]

Мені здається, ви б'єтесь у відкриті двері: я цілком припускаю, що у більшості країн введено надмірні карантинні заходи. Втім, я також бачу, що всупереч досить-таки розповсюдженій думці, у Швеції теж зроблено багато чого протикороновірусного.

[hozar]

так, у першому випадку припущення того, що має статися, а у другому - наявна ситуація

[hozar]

ніхто не каже, що в швеції взагалі нічого не робилося, і це чистий аркуш, контрольна група
питання в тому, чого варті були всі безглузді намагання втекти від неминучого