hozar: (dr_house)
hozar ([personal profile] hozar) wrote2014-01-07 09:28 pm

Польский опыт

Фильм "Черный четверг" - о трагических событиях 70-х годов в Польше.
Мы почти ничего не знаем о них, и еще меньше задумываемся о личной трагедии тех, кто противопоставил свою волю и свою долю безжалостной репрессивной машине антинародного государства.
Гданьская бойня еще раз напоминает о том, что борьба за свои права не бывает легкой и скорой на успех. Без усилий и жертв нет побед.

Скачать можно здесь (субтитры русские).

Чёрный четверг - фрагмент фильма о забоастовках в 1970 го

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-07 07:52 pm (UTC)(link)
Я уже несколько раз писал о событиях 1970 года в Польше.

Об этом фильме тоже.

Жаль, что украинцы так редко читают о опыте других стран.


Википедия

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-07 07:56 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_%281970%E2%80%941971%29

Это русская версия Википедии.
Лучше прочитать польскую версию, если только поймете , там на много больше всего написано.

Забастовки в Польше в 1988 году

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-07 07:59 pm (UTC)(link)

Re: Чёрный четверг - фрагмент фильма о забоастовках в 1970

[identity profile] hozar.livejournal.com 2014-01-07 08:43 pm (UTC)(link)
Спасибо, именно благодаря вам я его и посмотрел.
Найти надежный торрент получилось только сейчас.

[identity profile] aakina.livejournal.com 2014-01-09 11:11 am (UTC)(link)
Спасибо.

Re: Википедия

[identity profile] hozar.livejournal.com 2014-01-10 04:09 pm (UTC)(link)
Неужели никто до сих пор так и не понес уголовного наказания?

Re: Википедия

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-10 06:12 pm (UTC)(link)
Я точно не помню, кажется, что были какие-то приговоры - но невеликие и условные - все эти люди очень уж старые а большинство виноватых не дожило до суда.

Это 43 года назад - а если политиком тогда было за 60?
Ведь коммунисты только старых повышали в должности.

Re: Википедия

[identity profile] hozar.livejournal.com 2014-01-10 06:17 pm (UTC)(link)
Плохой пример для желающих повторить подвиги Гомулки и правящей банды.

борба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-10 06:57 pm (UTC)(link)
борьба за свои права не бывает легкой и скорой на успех. Без усилий и жертв нет побед.
--------------------------------------------

Украинцы как-бы об этом не знают.
Читаю новости, читаю ЖЖ и другие форума и вижу,
что они ждёт чудес.

Что свобода сама к ним придёт или ЕС и США им принесут.
На Майдане можно стать ещё 5 лет - ну и ничего из этого не будет.

Re: борба

[identity profile] hozar.livejournal.com 2014-01-10 07:19 pm (UTC)(link)
Альтернатива Майдану - лишь вооруженная борьба.
К тому и идёт.

Re: борба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-10 07:26 pm (UTC)(link)
Ну, не только борьба.

А может хватит забастовка всенародная ?

Re: борба

[identity profile] hozar.livejournal.com 2014-01-10 07:31 pm (UTC)(link)
Судя по настроениям - только силовое сопротивление.

Re: борба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-10 07:36 pm (UTC)(link)
Ну, если так будет - это радикально изменит судьбу Украины.

Но никто ещё не пробовал забастовки во всей стране.
Интересно, сколько людей\рабочих поддержало бы такую забастовку?
Представите себе, что в Киеве всё стоит - кроме скорой помощи и пожарников.

Re: борба

[identity profile] hozar.livejournal.com 2014-01-10 07:43 pm (UTC)(link)
Представить можно, и даже оппозиция к этому призывает, но осуществить маловероятно.
Кроме того, что это даст, кроме неудобств самому населению?
Сейчас не коммунистический режим, где практически любая забастовка бьет по власти. В Киеве, например, нет никаких критически важных для олигархии объектов. А на Донбассе нет ни желания, ни даже понимания таких действий. В том же Донецке протестантов на улице от сотни до тысячи.

Re: борба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-10 08:17 pm (UTC)(link)
Большинство населения Украины живёт на востоке страны.
Если восток будет против забастовке, тогда ничего не поучится.
Значит, население ещё не дозрело до самостийности, до свободы и им хорошо жить в рабстве у Януковича и олигархов.
Тогда никто ничего не поделает.
Кучка людей, которые мечтают о демократии в Украине и о дороге в Евросоюз пусть подождет ещё 10-20 лет. Потом будет видно.
Ну, или раньше наступит полный экономический крах страны и даже
Россия не будет в силе этому противостоять.

Re: борьба

[identity profile] hozar.livejournal.com 2014-01-18 12:59 pm (UTC)(link)
Разогнать - не значит погасить недовольство.
Его лишь загнали в бутылку, откуда оно и вырвалось при первой же возможности.
Наверное clickey, как поляк, раскроет это полнее.

Re: борьба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-18 06:06 pm (UTC)(link)
А что Вас интересует из польской истории? Всего не напишу, :), это слишком много.

Re: борьба

[identity profile] hozar.livejournal.com 2014-01-18 06:20 pm (UTC)(link)
Ну, тут, в общем-то, шла речь о том, что после репрессий 70-х сопротивление сошло на нет, и свобода упала в руки поляков в 1989.
Я с этим не согласен, но, к сожалению, этот отрезок времени в экс-СССР плохо знают.

Re: борьба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-18 06:23 pm (UTC)(link)
Полный экономической крах Украины это для России очень неудобно, потому, что тогда настроения народа быстро будут радикальные.
И население не будет благодарить России, а на оборот.

Пруссия в 20 веке не была государством а только частью Германии.
Нельзя сказать, что она исчезла. Просто Сталин захватил большой кусок Германии.
Часть этого куска подарил Польше, за захваченные земли на востоке страны а часть это сегодняшняя калининградская область.

Если говорить об этом, какие государства в 20 веке исчезли с карты Европы, так были Чехословакия и Югославия.
Ну и СССР, которого часть тоже была европейской.

А Пруссия в состав Германии вошла раньше. в 19 веке, в 1871 году.

Re: борьба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-18 06:34 pm (UTC)(link)
Нет, не упало сопротивление. Активисты пошли в подполе.
В 1976 году опять вспыхнули забастовки в стране- в городе Радом и на заводе тракторов УРСУС, что рядом с Варшавой.
Потом - в 1980-1981 годах.
В 1981 году военное положение.
А потом уже ежегодно забастовки были до 1989 года.

В июне 1989 года первые почти свободные выборы и первое не коммунистическое управление в стране.

На этом году будем праздновать 25 лет свободы в Польше.

Re: борьба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-18 06:39 pm (UTC)(link)
Не разогнали. :)
Только единицы иммигрировали.

Оппозиция была в подполе.
В 1981 году многих интернировали, но не всех.
Через пол года, через год большинство оппозиционеров уже было на свободе.

Польша получила свободу в 1989 году, ДО РАЗВАЛА СССР.

Можно сказать, что свобода Польши способствовала развалу СССР.

Re: борьба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-18 06:45 pm (UTC)(link)
Свобода не упала самая в руки поляков.

Мы за свободу постоянно боролись.

Знаете, что антикоммунистические партизаны в Польше боролись до 1955 года?

В июне 1956 уже были кровавые демонстрации в городе Познань.

Весной этого же года поляки помогали Венгрии - очень много крови для раненых и конечно, всякая гуманитарная помощь.

Re: борба

[identity profile] clickkey.livejournal.com 2014-01-18 06:48 pm (UTC)(link)
"...неудобств самому населению..."

Значит теперь население живёт в рае?

Всякая борьба это неудобства.
Неудобства важнее свободы???

А кто не хочет борьбы и неудобств этот вечно будет рабом.


Re: борьба

[identity profile] rula-ok.livejournal.com 2014-01-20 02:24 pm (UTC)(link)
У России нет логики, вернее, она особенная, имперская (ну, там что-то с загадочной русской душой...).
Если 40-миллионная Пруссия, это часть остальных 20 миллионов разных немацких государств (Баварии, Саксонии и проч.) - то да, часть... Исчезла! Нет языка. Хе-хе, " подарил Польше" - сколько поляков так считает? Я думала - вернул "исконные" земли.
И где в Калининграде наследники Канта?
Чехословакия - уже составное слово, она не исчезла. Полюбовно разошлись. Земля, язык и люди - на месте. Гавел молодец!
Югославия - империя в рамках Европы, разошлись неполюбовно. Но все налаживается.
По-видимому, в условиях демократии в маленьких государствах народу легче контролировать правительство.
Раньше все поколения семьи жили в одной хате- комнате. Теперь все хотят жить отдельно. И это правильно. Выигрывают все!